Tauromaquia, ¿a favor o en contra?

[ScoreR]

la gente no puede ser indiferente a estos crimenes :@

[Sasuke]

Bien, ntonces no juzguemos a akellos q tienen "gusto" x tener sexo cn niños, animales o muertos...total..."no puedes emitir juicios de valor sobre las costumbres o el código moral de un grupo social basado en en el tuyo propio" verdad??? -.-

Hay comunidades indígenas en las que se practica algo llamado servinakuy (tendría que buscar la referencia exacta) y los varones mayores tienen sexo con niñas desde los doce años; es parte de una tradición y de un diferente contexto cultural, y todo en Perú. Definitivamente, no podrías denunciar a esos varones por abuso sexual, puesto que están condicionados culturalmente; no pueden entender tus códigos así como tu no entiendes los de ellos. Así como eso, debe haber otros grupos en diferentes lugares del mundo que tengan sexo con muertos, realicen sacrificios humanos, maten niños por cuestiones demográficas, etc. Son diferentes, su avance ha sido diferente.

Sin embargo, en este caso específico de la tauromaquia, hay mucha gente que SI entiende los códigos de la mayoría, incluso le resulta atroz ver como maltratan a un perro, pero aún así disfrutan de como torturan al toro, y se escudan en la "tradición". Eso es contradictorio; es diferente que un sujeto llene una plaza para llenarse los bolsillos por medio de un público que, en su mayoría, va a disfrutar de una tortura, antes que algo artístico, a comparación de un poblado lejano en el que realizar tal fiesta es algo que realmente se cultiva como tradición.

O sea, eso de la "tradición" es verdad a medias en determinados contextos, ya que no estamos comparando gente que tiene cuatro esposas con gente que vive de frutas; hablamos de personas que se desenvuelven casi en el mismo contexto y comparten los mismos códigos en muchos aspectos. Y para los antitaurinos, tengan un poco de tolerancia con los grupos que realmente tienen una diferencia cultural; no todo es reflejo de "costumbres prehistóricas, incaicas, coloniales", etc. El desarrollo cultural es muy diverso.

[Hietsu]

me ponen en comparacion al Yawar fiesta .. es verdad en "epocas incaicas" era un acto de hacer competir a un condor y un toro , .

Falso, fueron los españoles quienes trajeron el ganado vacuno al Peru. Ahora si tu me dices que el Yawar Fiesta data de epocas incaicas, pues he de imaginar que nuestros ancestros importaban toros. Ahora el Yawar fiesta representa la lucha entre el espiritu andino y el dominio español.

Bien, ntonces no juzguemos a akellos q tienen "gusto" x tener sexo cn niños, animales o muertos...total..."no puedes emitir juicios de valor sobre las costumbres o el código moral de un grupo social basado en en el tuyo propio" verdad??? -.-

A.b.s.u.r.d.o y ha sido explicado magistralmente por sasuke. Ahora no se puede juzgar a la tauromaquia bajo los conceptos de "bueno" o "malo" por que el bien y el mal solo son puntos de vista. Preferiria hacerlo en " Es necesario matar a un animal por Tradicion"?

Ahora , yo vivo en Lurin, creci ahi y al igual que la mayoria de gente ahi siento una especial aficion por la pelea de gallos. Al crecer, entrenar mis gallitos y ponerles sus navajas eran algo tan familiar como jugar bochitas,trompo o "mete-gol-tapa".

A que quiero ir a que jamas se me dijo "hacer pelear animales es algo innecesario, es mejor no hacerlo". Por lo tanto como miembro de una comunidad aficionada a ello, aquel "gusto" paso a mi inconsciente y sera dificil re-aprender una conducta diferente relacionado al mismo hecho

Lo mismo se podria aplicar a aquellas personas que tienen un "real" aficion por la tauromaquia. Aquellos que nunca han ido a una corrida de toros o que han crecido sin cultivar una aficion o gusto hacia la misma, dificilmente entenderan por que hay gente a la que le agrada ver eso.

Concuerdo con Sasuke e Invasor, los miembros de este foro que se manifiestan anti-taurinos deberian respetar y aceptar que hay gente a la que le gusta la tauromaquia y a aquellos a los que les da igual la misma,por que entonces el topic perderia totalmente su sentido

Ah, por cierto olvide decir que me da igual. Que halla o no tauromaquia no mejorara al mundo en lo mas minimo

[Ich]

Una vez, cuando era chico, fui a una pelea de gallos en una hacienda, vi la primera pelea y nunca quise volver a ver otra mas en mi vida. Luego de que el gallo perdedor enterro el pico, al ver mi trauma, mis papas me dijero que el gallo estaria bien... yo fui corriendo a ver donde lo iban a "curar" y vi desangrarse al pobre gallito mientras su dueño le escurria la sangre del cuello colgante. Quede traumado y llore todo el dia. No podia entender (y hasta hoy no puedo) como el dueño del animal podia exponer a su "mascota" de esa forma. Me parte el alma tan solo recordarlo.

De todas maneras no tiene punto de comparacion, las peleas de gallos, por lo que entiendo, son de IGUAL A IGUAL, no se aplican handicaps para que uno tenga ventaja sobre otro antes de salir al ruedo y por lo poco que entiendo, si uno tiene navaja el otro tambien debe tenerla no?

[boltcrank]

Las peleas de gallos y las corridas de toros son cosas muy distintas pero en los 2 casos siempre va a morir uno. Como dice el post anterior la pelea de gallos es mas justa ya que es una pelea entre 2 mismas especies con las mismas ventajas (los 2 tienen navajas).

En cuando al topic la verdad a mi me gustan las peleas de gallos porque desde niño me llevaron en algunas ocasiones para que conociera. En cierto modo le encuentro algo interesante un encuentro entre 2 animales de la misma especie, luchando por sobrevivir; pero no le veo ninguna gracia ver que una persona lastime, torture y mate sin piedad a un toro que previamente fue debilitado (en el video de la pagina anterior se ve que le hacen antes del encuentro), simplemente los toreros tienen toda la ventaja y es por eso que ese espectaculo no me gusta en lo absoluto por la desventaja del animal contra el torero, en resumen todo esta arreglado.

[Arlita85]

Bien...x si algunos no se dieron cuenta...al decir..."ntonces no juzguemos a akellos q tienen gusto x tener sexo cn niños, animales o muertos...total...no puedes emitir juicios de valor sobre las costumbres o el código moral de un grupo social basado en en el tuyo propio"...lo dije n tono SARCASTICO (xsi saben lo q eso significa)...y lo dije xq aki ay muxa gente q tiene ese razonamiento...piensan q nadie debe juzgar a nadie x sus gustos o costumbres, cualkiera q estas sean.

Y lo q es peor esq siguen comparando este tipo d cosas echas x gente "civilizada" cn indigenas y demas personas q no tienen el mismo avance de civilizacion q nosotros (es decir siguen usando taparrabo, etc) eso si q es A.B.S.U.R.D.O y dar "manotazos d ahogado" -.-

La matanza d animales X LAS PURAS (llamenlo tradicion, costumbre o lo q kieran) es 1 CRUELDAD, aki no tiene q ver q c/u tnga su concepto d moral y bla bla bla...si a alguien le keda algo d sentimiento y amor a la naturaleza simplemente estara en contra. Porke si se van a poner n el plan de q "cada kien tiene su propia idea d lo q es bueno y malo" ntonces stamos discutiendo x las puras y q todos agan loq kieran y nadie diga nada...o esq como dije antes...acaso no se le debe tomar importancia xq solo se trata d la vida d 1 animal?...deberian cerrar ste topic sobretodo cuando se tiene tanta escasez
de criterio o lo q es peor d materia gris -.-

[Jolu]

deberian cerrar ste topic sobretodo cuando se tiene tanta escasez de criterio o lo q es peor d materia gris -.-

Cuando se llega a esos niveles de intolerancia es cuando el debate se vuelve complicado :?

[Arlita85]

Cuando se llega a esos niveles de intolerancia es cuando el debate se vuelve complicado :?

No, no es eso, es solo q muxa gente como yo sta q se gasta en gente q no tiene la mas minima idea d lo q es ARGUMENTAR 1 idea.

[Jolu]

No, no es eso, es solo q muxa gente como yo sta q se gasta en gente q no tiene la mas minima idea d lo q es ARGUMENTAR 1 idea.

Ok pero los que no pueden expresar sus ideas con argumentos les puedes decir no estoy de acuerdo contigo y no decirles que no tienen materia gris xD

pd. Ayer mataron 100 vacas no por alimentación ni por diversión, sino por protestar qué les parece ?

[DaRkChEm1n]

Bien...x si algunos no se dieron cuenta...al decir..."ntonces no juzguemos a akellos q tienen gusto x tener sexo cn niños, animales o muertos...total...no puedes emitir juicios de valor sobre las costumbres o el código moral de un grupo social basado en en el tuyo propio"...lo dije n tono SARCASTICO (xsi saben lo q eso significa)...y lo dije xq aki ay muxa gente q tiene ese razonamiento...piensan q nadie debe juzgar a nadie x sus gustos o costumbres, cualkiera q estas sean.

Y lo q es peor esq siguen comparando este tipo d cosas echas x gente "civilizada" cn indigenas y demas personas q no tienen el mismo avance de civilizacion q nosotros (es decir siguen usando taparrabo, etc) eso si q es A.B.S.U.R.D.O y dar "manotazos d ahogado" -.-

La matanza d animales X LAS PURAS (llamenlo tradicion, costumbre o lo q kieran) es 1 CRUELDAD, aki no tiene q ver q c/u tnga su concepto d moral y bla bla bla...si a alguien le keda algo d sentimiento y amor a la naturaleza simplemente estara en contra. Porke si se van a poner n el plan de q "cada kien tiene su propia idea d lo q es bueno y malo" ntonces stamos discutiendo x las puras y q todos agan loq kieran y nadie diga nada...o esq como dije antes...acaso no se le debe tomar importancia xq solo se trata d la vida d 1 animal?...deberian cerrar ste topic sobretodo cuando se tiene tanta escasez
de criterio o lo q es peor d materia gris -.-

En mi vida habia visto tanta falacia e incoherencias juntas...y tiene la consciencia de decir que no tenemos criterio o materia gris.

No todos tenemos que pensar igual que ustedes, ni pensar que lo que para uds es bueno para nosotros tambien, no son el centro del universo.

[Arlita85]

En mi vida habia visto tanta falacia e incoherencias juntas...y tiene la consciencia de decir que no tenemos criterio o materia gris.

No todos tenemos que pensar igual que ustedes, ni pensar que lo que para uds es bueno para nosotros tambien, no son el centro del universo.

Si te diste x aludido es tu problema...yo ablo d akellos q hacen el tipo d compraciones tan absurdas como las d arriba o dicen q los animales tienen albedrio para elegir o q no son inocentes jajaja (lee todo el topic para q des cuenta)...aora...falacias? q tipo d falacia?...incoherencia? si lo unico q he hecho es reproducir todo loq se la han pasado diciendo...lee las 5 paginas antes d criticar u opinar.
Nadie a dixo q tienes q pensar = q nosotros....lo unico q digo es...si tienes 1 posicion...sustentala! pero hazlo bien y repito x si no kedo claro....lo digo x akellos q dicen q ntonces no deberias comer pollo xq tb los matan...q salten ellos para tal caso.

[Arlita85]

Ok pero los que no pueden expresar sus ideas con argumentos les puedes decir no estoy de acuerdo contigo y no decirles que no tienen materia gris xD

pd. Ayer mataron 100 vacas no por alimentación ni por diversión, sino por protestar qué les parece ?

Me parece d lo peor...y si dije q no tienen materia gris es xq dicen cada tonteria...(x decirlo menos) y tienen el cuajo d ponerse tercos :S

[LeGioN]

Y pronto será cerrado por ti arlita, tu mente completamente cerrada y tu capacidad de discriminar a los indigenas simplemente me asquea. Que hayan avanzado de una manera distinta no los hace peores en ningún sentido. Y dicho sea de paso llos argumentos que tu llamas "manotazos de ahogado" tienen mucho más sentido de lo que dices tu.
Que más puedo poner, me ha sobresaltado tu manera de "argumentar" en contra de esto. Gracias por tu aporte.

[Ich]

Arlita85, te invito a que te calmes. Aca nadie esta tratando de convencer a nadie. Bloodzone es un foro de OPINION y para eso estamos aca, para dar nuestros puntos de vista y debatirlos. Si este thread no esta a la altura de tu materia gris entonces tienes la libertad de evitarlo, mas aun si opinas que se cierre.

He leido cada uno de los posts de este thread y no he visto falta de respeto por opinar distinto. Si bien algunos puntos de vista han sido "acalorados" no se ha llegado al punto de menospreciar a nadie. Evita una sancion porque estas a un paso.

[Hk]

Discrepo, este thread marca un gran precedente en Bloodzone. Es el primer thread completamente serio sobre un tema polémico y se ha llevado de forma muy interesante, me parece bastante bueno y deberían promover más threads como estos.

Este es hasta ahora el ÚNICO thread que realmente merece estar en "Cultura" y no me parece que por culpa de un desadaptado social vayan a cerrarlo. Yo no puedo opinar más porque me he quedado sin conexión y estoy gorreándosela a un pata.

De todo corazón, felicitaciones Bloodzone, este es un gran paso.

[scaryblack]

:arrowu: deacuerdo con ich, dar opiniones no justifica kerer hacer prevalecer la idea de uno, mas bien es escuchar distintos puntos de vista...no creen??
Y con respecto al Thread, m parece muy malo q la diversion de las personas sean volcadas hacia los animales.....esta bien q no sean animales racionales...pero sienten too lo q uno les hace.....de verdad malaso....yo no apoyo naa de eso.....

[Ich]

Concuerdo con Hk, movido a Cultura.

[d3j4vU]

Solo dime en ke balanza moral cultural filosofica etc esta el hacer daño el hacer mas daño y el hacer menos daño ? o cual es el adjetivo para eso..

osea cual es la difrencia entre robar 1 sol y robaserse mil soles?..
como se denomina eso
nadie dice ke los sanguinarias y estramadamente crueles personas ke van a la corrida de toros .. pelea de gallos etc van matando perros , degollando gatos por de donde pasan o ke deberian ir a cardenua perpetua por hacerlo.. entonces de kien es la exageracion?
a ke vas a un corrida de toros ,una pelea de gallos ,pelea de perros lo ke sea ... cual es el gustito a todo esto, tradicion? costumbre? .
no estan dificil distiguir el hecho(ser cruel con un animal sin uso de razon) con todo el contexto.
Decir ke si en tal cultura en tal tiempo ... ke si en pluton de ke si los abuelos ... es caer en una defensa facilista es decir.. pero si paso alli y si pasa aca porke nos hacemos tantos problema?.
Lamentablemnte si vivimos epocas en el cual tentemos tanto desarrolo cientifico , social etc esto no va de la mano con el desarrolo moral ke es lo principal en "un ser humano" .
Volviendo al tema porke decir "uds se enfrascan en sus ideas" ke es lo ke se nesecita entender en esta caso ? el argumento de "la tradicion y cultura" o a lo mejor decir "para gustos y colores"...
Creo ke explicar 1000 veces esto no es nesesario ke es lo ke realmente existe dentro de este tipo de "espectaculo" espectaculo de ke?.. .
decir ke exites diferencia entre una corrida de toros y pelea de gallos etc porke es animal vs animal .. es entrar en contextos ... ni modo ke en una pelea de gallos exitan gallos y gallinas alrededor apostando y gozando con dicha pelea.

[Sasuke]

Decir ke si en tal cultura en tal tiempo ... ke si en pluton de ke si los abuelos ... es caer en una defensa facilista es decir.. pero si paso alli y si pasa aca porke nos hacemos tantos problema?.

¿Eh? No recuerdo que alguien haya puesto que el condicionamiento cultural al que haces mención de forma tan curiosa sirva para justificar la tauromaquia (o en general, cualquier práctica propia de determinada cultura) donde sea. O sea, nadie ha dicho "como pasa allá y lo hacen por tradición, qué importa que pase en cualquier parte"; simplemente, se mencionaba el diferente contexto cultural, porque definitivamente es un factor importantísimo para analizar una realidad como la que trata este tema. Es para evitar hacer juicios absurdos y absolutistas en los que se pretende decir "esto está mal" en función a la noción subjetiva de "maldad" que tiene cada persona y/o grupo.

El asunto, creo yo, está en el alcance que tiene dicha "barrera" cultural y si realmente tiene un papel trascendental para la mayoría de aficionados a las corridas, sobre todo para aquellos que no viven tan alejados de los códigos y las aspiraciones como sociedad que tienen quienes contemplan esta práctica como un puro ejercicio de crueldad o un acto carente de justificación (para determinado contexto).

Luego, si piensas seguir participando en este tema, te pido encarecidamente (como lector y participante) que redactes un poco mejor, porque mucho de lo que pones no lo entiendo con claridad. Por ejemplo:

Volviendo al tema porke decir "uds se enfrascan en sus ideas" ke es lo ke se nesecita entender en esta caso ? el argumento de "la tradicion y cultura" o a lo mejor decir "para gustos y colores"...
Creo ke explicar 1000 veces esto no es nesesario ke es lo ke realmente existe dentro de este tipo de "espectaculo" espectaculo de ke?.. .
decir ke exites diferencia entre una corrida de toros y pelea de gallos etc porke es animal vs animal .. es entrar en contextos ... ni modo ke en una pelea de gallos exitan gallos y gallinas alrededor apostando y gozando con dicha pelea.

Tan solo una recomendación, porque no se puede responder a lo que dices si no se entiende bien el punto que intentas exponer.

Los ganaderos peruanos sacrificaron 100 vacas lecheras en un camal de Lima en protesta por el bajo precio que le pagan las empresas lácteas por el litro de leche.

El fin de sacrificar a estos animales ya no es alimentarnos, tampoco es por diversión, el motivo ahora es por protestar.

Las vacas son parte de su patrimonio, pueden disponer de ellas como gusten. Sin embargo, me parece tonto matar a las vacas para protestar; si a ellos no les interesa la vida de SUS vacas, menos a aquellos contra los que protestan ._. , a menos que sean antitaurinos radicales, lo cual dudo.

Deberían poner como opción "neutral", es decir, no ser indiferente al tema (estar interesado), pero tampoco estar tajantemente en contra o a favor, puesto que hay matices. Yo no he encontrado argumentos suficientes para estar a favor, pero tampoco "me da igual" el asunto; me inclino más por estar en contra, aunque no de forma radical ni englobando todos los contextos en dicha opinión. Para MI es una tontería esto de las corridas de toros y considero que sería mejor que se dejara de practicar dentro de determinados contextos, aunque no digo que a todos les deba parecer incorrecto.

[d3j4vU]

disculpa amigo sasuke ... seria bueno ke te deas una leidita a todo lo ke ya se ha expuesto me cance de repetir todo esto .. como dije en mis post anterior .. si kires entedener exite pagina 4 3 2 1 .. y si no bueno .. respeto tus ideas.

Tratar de darle explicacion spicosocial cultural etc es analizar de la forma mas subjetiva el tema, ... solo ay un hecho exite el matraltrato y abuso animal en la corrida de toros .. todo lo demas ke lo rodea , si el contexto cultural , social .. etc keda de lado ante una verdad innegable a eso hiba mi ejemplo de hacer daño .. ahora de ke se buske un justificacion ha estos hechos las habra... y dentro de nuestra sociedad que suele ser muy indiferente he hipocrita argumentos sobran.
Tampoco con esto no pienso cambiar a nadie kizas despertar un poco de consciencia en ke ay costumbres y tradiciones ke en estos tiempos no van de la mano con nuestro desarrollo comos seres humanos.
hablas de ser radical si serlo de algun modo implica defender a alguien sujeto a maltrato ,abuso explotacion pues no creo ke sean pocos y si ser extremista y absolutista en este caso en particular bueno ke cuadrados son algunos.

5i es ke para alguien le gusta este tipo de eventos sea por lo ke fuera tendra sus mil razones .. pero nada de esto justifica y ni borra de su consciencia este tipo de abuso a un ser inferior.