Tauromaquia, ¿a favor o en contra?

[Hk]

Es la corrida de toros al estilo campesino con la variante de que es más expresivo por la gran variedad de cantos y movimientos coreográficos con que se adorna el proceso.

A menos claro, que quieras que te explique eso de "variedad de cantos y movimientos coreográficos".

[Ich]

Disculpa mi ignorancia, cuales son las diferencias y similitudes entre el toreo espaniol y el andino?

Como te repito, tu link y en especial tu cita no responde mi pregunta.

[Tio Ganzua]

A mi me da igual pero estoy mas a favor que encontra :P yo las e visto x la tele y son de verdad emocionantes, entiendo x la gente las va ver.

[Hk]

Como te repito, tu link y en especial tu cita no responde mi pregunta.

Las similitudes:

-Hay un toro.
-Le dan vuelta.
-Dicen Olé Matador!.

Las diferencias:

-Es un ambiente carnavalezco el de las corridas, no hay academias de donde salen toreros ni hay criadores que dispongan buenos toros. Claro, un patrón siempre podrá decir que su toro "ES EL MEJOR DE TODO AYACUCHO", pero esto, comparado a un toro como los que podrías ver en las corridas que hay actualmente, pues... te dejan un sabor a chancaca.

-La gracia reside en que se trata pues, no de algo "artístico", no de una "elegancia" o "finura", que en buena cuenta, es la pose del chato vestido de forma muy graciosa cuando Torea. La gracia está en la música, en estar sentado sobre una caja de chela viendo, en reirse un rato viendo tanto al toro inexperto como al torero inexperto dando vueltas mientras se matan, en las arpas, en conversar, en fin... en divertirse.

Seguramente podría explicarte más, pero hace buen tiempo que no voy a Ayacucho y eso es lo único que se me ha quedado grabado.

Pd: Y claro que mi Link responde a tu pregunta, es una GRAN información que usualmente no comparto, sino que estás con la actitud de "Voy-a-cagar-a-hk".

[Ich]

No brother, recien has contestado (y parcialmente) mi pregunta, buscare por mi cuenta para saber bien las diferencias.

[Blood^ados]

y tu "algo indescriptible" esta sobre el sufrimiento del animal?
no hablo de la tradicion de hacer sufrir a un toro... sino al mismo sufrimiento

analiza antes de responder

Si, esta por encima, para mi ese algo indescriptible esta por encima, parece q quedo claro en mi post anterior, no existe nada q analizar antes q responder, pediste q te diga xq me gusta, ahi esta tu respuesta, voy desde q tengo 5 anios, 2 o 3 veces al anio y siempre ha sido el mismo coctel de sentimientos, creo q tu tienes q analizar un poquito antes q responder, parece q te intimida q Hk y Sasuke respondan de otra manera o algo por el estilo, que te ves obligado a tratar de refutar con un lenguaje medio florido pero q en realidad no te liga, es muy gracioso, analiza antes de responder, no refutes por refutar, tus argumentos estan basados en los q dicen todos los demas del foro, me gustaria q tengas uno propio y q no me digas q el bien y el mal son meramente objetivos y q hay una verdad absoluta, quiero q expongas tus ideas diciendo el xq estas en contra, no solo "pobre torito, sufre".

[Ich]

quiero q expongas tus ideas diciendo el xq estas en contra, no solo "pobre torito, sufre".

Tu no puedes describir tu "coctel de sentimientos". Porque nosotros tendriamos que decir algo mas que "pobre torito, sufre" que es mas claro y conciso?

De todas maneras y como ya dijo Snake, uds estan en clara desventaja ya que basan su diversion a costa de un animal en algo "indescriptible".

[Jolu]

No brother, recien has contestado (y parcialmente) mi pregunta, buscare por mi cuenta para saber bien las diferencias.

Lee Yawar Fiesta de Arguedas si te interesa el tema.

[Blood^ados]

Tu no puedes describir tu "coctel de sentimientos". Porque nosotros tendriamos que decir algo mas que "pobre torito, sufre" que es mas claro y conciso?

De todas maneras y como ya dijo Snake, uds estan en clara desventaja ya que basan su diversion a costa de un animal en algo "indescriptible".

No, me baso en conjunto de sentimientos generados cada vez q voy a una corrida, es un gusto, una pasion, llamalo como quieras, si para ti no es suficiente, lo siento mucho.

A si y ustedes son los q estan en contra, deberian fundamentar mas sus cosas, no solo pobre torito, yo esoty a favor, ya dije porque.

[d3j4vU]

Existe algun modo de fudamentar el sufrimiento,ke no es = para un animal ke para un hombre?, creo ke la mejor forma es experimentarlo;
noto ese deseo y hasta para algunos nesecidad de sentirse "superior" , con derecho y voluntad sobre todo lo ke esta alrededor de ellos.

Por otra parte, lamentablemente recalco, ke la justicia peruana esta hecha al reves y si los ke estamos en contra esperamos, a nuestro modo de ver , ke este "espectaculo cultural",ni el rock peruano es catalogado como cultural amazing, sea abolido, es mejor esperar sentados, ya ke muchos interezes economicos y sociales se mueven aki.
Digo algunos no dizfrazen, con tradicion y costumbre, lo ke les gusta, creo ke como por ahi lei un post, mejor descripcion imposible de ke es? lo ke ellos sienten al ver ,a su modo de ver ,este "espectaculo", pero en forma contraria ,la gran mayoria de la sociedad ve este espectaculo como un acto poco humano e denigrante, y al decir mayoria es mayoria.
Bueno suerte a todos.

[N@pster]

ataque?
jajaja, si facil no me liga..
entonces queda claaaro que para ti la tradicion esta sobre el sufrimiento animal

5 años seguidos fui a las peleas de gallos y ahora no voy, por q me di cuenta q va contra mis principios(ademas estaba muy chiquito para decidir si iba o no :S),

no puedes defender tu postura explicando solo lo que te causa placer,por q ese placer tambien puede ser consecuencia de algo que no es moralmente bueno
si, me gusta repetir lo q a mi me parece correcto y al parecer que no queda claro
estan en desventaja, aun no tienes un argumento del que pueda dudar en mi postura, y creo q no lo tendras, a nadie convenceras diciendo lo que "tu" sientes por esta tradicion, tus sentimientos no son argumento

quedo claro? o yo me mareo mucho con mi lenguaje florido :S?
no seas conflictivo.. hace relucir tu falta de argumentos ;)

[rodj]

Solo veo factible que alguien que no consuma ni afecte la vida de otro ser pueda estar en contra de las corridas; se han puesto a pensar que a los animales les da igual la forma en que mueren, lo que ellos no quieren es simple no morir.

[Blood^ados]

ataque?
jajaja, si facil no me liga..
entonces queda claaaro que para ti la tradicion esta sobre el sufrimiento animal

5 años seguidos fui a las peleas de gallos y ahora no voy, por q me di cuenta q va contra mis principios(ademas estaba muy chiquito para decidir si iba o no :S),

no puedes defender tu postura explicando solo lo que te causa placer,por q ese placer tambien puede ser consecuencia de algo que no es moralmente bueno
si, me gusta repetir lo q a mi me parece correcto y al parecer que no queda claro
estan en desventaja, aun no tienes un argumento del que pueda dudar en mi postura, y creo q no lo tendras, a nadie convenceras diciendo lo que "tu" sientes por esta tradicion, tus sentimientos no son argumento

quedo claro? o yo me mareo mucho con mi lenguaje florido :S?
no seas conflictivo.. hace relucir tu falta de argumentos ;)

errrm, yo no estoy tratando de convencer a nadie, no se de donde sacas eso, moralmente correcto?? de nuevo usas terminos realmente subjetivos, trata de revisar bien los conceptos, yo no estoy tratando de cambiar la opinion de nadie, estoy diciendo xq me gusta ir, q ocasiona en mi el ir a las corridas, no estoy diciendo tu estas equivocado, piensa de otra manera, al menos yo no soy el q esta haciendo eso.

Tu fuiste 5 anios, yo voy asi mas de 10 a las corridas, no creo q me hagan pensar de otra manera y definitivamente eso no es lo q muchos del foro tratan de ahcer, simplemente estan defendiendo sus posiciones, asi q no creo q quiera ni q pueda cambiar la manera de pensar de alguien con mis posts.

[Sasuke]

No, no se vuelve innecesario, el ritual es necesario en cualquier tradición. Ahora bien, ¿Realmente crees lo que has escrito? Es decir, ¿Crees que uno va a a las corridas de toros porque no participa en la tradición? Por qué aplaudir al torero, entonces.

No me refería a que los que van no participan de la tradición, eso sería bastante absurdo. Mi idea era que las corridas de toros se crearon en determinado contexto para "materializar" determinado sentir, el cual debió ser bastante significativo en aquella época. En sociedades supersticiosas, por ejemplo, realizar determinadas fiestas es MUY importante, puesto que están ligadas a asuntos religiosos, de augurios, etc.; es algo más que pura diversión y placer basado en la muerte y tortura de animales. Entonces, es más que evidente que con el pasar del tiempo, el significado de esas fiestas va perdiendo su importancia, porque difícilmente las mismas creencias sobreviven inmutables a lo largo de los años. Mi punto era ese; dudo que la necesidad de apreciar de forma tan vívida la lucha entre el hombre y el animal para deleitarse con el significado que tal representación entraña sea igual a la que hubo en los tempranos años de esta tradición.

Yo entiendo que la crueldad, la violencia, la sangre, etc. pueden despertar en uno sensaciones muy intensas; si no fuera así, ese lado del ser humano no sería un negocio tan rentable. Sin embargo, creo que conforme vamos introduciendo criterios de "razonabilidad" a nuestro estilo de vida, vamos también moderando la necesidad de experimentar esas sensaciones relacionadas a la voluptuosidad. Este asunto me recuerda la película "El Perfume", si la han visto, probablemente entiendan mejor mi punto. En esa película, un sujeto con una capacidad olfativa sobrehumana buscaba crear la mejor fragancia de todas; su apasionamiento lo llevó a matar gente para extraer la esencia humana. Es una situación irreal, pero ilustra muy bien aquel apasionamiento que a veces nos lleva a romper el esquema de la realidad y sus normas para lograr "eso" que tanto buscamos. Asumo que para muchos de los aficionados, las corridas de toros tiene "eso", tan místico, que satisface su sed de sensaciones; como dice Vargas Llosa en su artículo: nadie que no sea un obtuso o un fanático puede negar que la fiesta de los toros, un espectáculo que alcanza a veces momentos de una indescriptible belleza e intensidad y que tiene tras él una robusta tradición que se refleja en todas las manifestaciones de la cultura hispánica, está impregnado de violencia y de crueldad. Claramente, hace referencia a esas sensaciones únicas que las corridas de toros pueden ofrecer, como muchos otros espectáculos.

Hasta ese punto, puedo entender en qué se fundamenta la cualidad de "arte" que muchos le atribuyen a las corridas de toros. El punto de quiebre, al menos para mí, está en el medio que usamos para satisfacer tal sed de sensaciones únicas. Digamos que busco plasmar en una pintura lo más cercano al miedo más profundo. Si no utilizo criterios de razonabilidad y sucumbo ante mi pasión de artista, podría llegar incluso a secuestrar a alguien y apuntarlo con un arma de fuego para presenciar y capturar aquello que tanto busco. Para aquellos ajenos a mi sentir y mi pasión, tal acto sería una atrocidad, muchos no lo comprenderían jamás. Es decir, no puedo permitir que mi pasión me domine y llegar a los extremos para satisfacer mi sed de sensaciones; por eso me parece irracional e inadmisible usar como fuente de inspiración y de sensaciones intensas la tortura y la crueldad de forma tan desmedida, como la practicada durante las corridas. Creo que en éste contexto, el sufrimiento animal forma parte de aquellos criterios de razonabilidad que guían nuestro accionar; sin embargo, el hecho de que aún se practique la tauromaquia es para mí el reflejo de la subsistente falta de moderación en los placeres y los medios utilizados para satisfacerlos.

Es decir, puedo entender que las corridas de toros constituyan un "arte" para muchos e incluso para mí, pero son un "arte cruel" que responde a una falta de moderación que traemos desde antes, puesto que el ser humano se divierte con la crueldad desde hace muchísimo tiempo. Las batallas a muerte pueden resultar muy emocionantes y generar una atmósfera de euforia increíble, de seguro muchos pagarían por verlas, ¿pero acaso responden a la razonabilidad con la que procuramos llevar nuestra vida? Por eso estoy en contra de esta actividad, porque creo que debemos controlar aquellas pasiones cuya satisfacción puede resultar muy placentera, pero que tienden a nublar nuestra razón y revelan nuestro lado cruel e incluso salvaje. ¡Cómo me gustaría conseguirme un tractor y recrear una partida de Twisted Metal en la realidad! La adrenalina sería incontenible, pero eso no basta para dejar que mis pasiones dominen mi razón en la búsqueda de sensaciones intensas.

[DaRkChEm1n]

estan en desventaja, aun no tienes un argumento del que pueda dudar en mi postura, y creo q no lo tendras, a nadie convenceras diciendo lo que "tu" sientes por esta tradicion, tus sentimientos no son argumento

Acá nadie quiere convencer a nadie, y creo que a los que les gusta este espectáculo, les importa un rábano si en un foro, la gente "se convence" o no de la tauromaquía.
¿Argumentos? Ok.
La ley lo aprueba. Por ende es legal, y los que quieren van, compran su entrada (estan poniendo dinero en el evento, y tienen derecho de asistir), y disfruntan DE LA FORMA QUE QUIERAN, este espectáculo.
¿Los que no les gusta?
Fuentesgasca compare.

¿Diversión sobre sufrimiento animal?
Quizas, pero como ellos dicen "no captas el "feeling" de las corridas de toros, por ende no puedes comprenderlo.
Hay algo que se llama "costo-beneficio".
Si es un "costo" sacrificar un animal para "alegrar/enervar/excitar/inspirar/emocionar" a la gente, pues eso es el "beneficio".
Ojo, a mi no me gustan, tampoco capto el "feeling" de las corridas, pero respeto a los que ván, no me gustaría estar en el caso de ellos, que los tilden de bárbaros y demas adjetivos denigrantes, una mancha de personas que en un gran numero, son inconsecuentes de primera.

Si para ustedes es denigrante ver una corrida de toro, para mi es denigrante (y 1000 veces mas que ver a un toro morir) ver como las personas hacen prejuicios maliciosos de cosas que no comprenden.

[CaNcHiTa]

ni en contra ni a favor (respentando cada punto de vista)
pero solo una interogante
si es un espectaculo de toro vs humano(m)
x ke el "humano" sale con espada capa en mano y demas instrumento
seria justo ke al toro l den algo no cre??
si no ke ce auna lucha entre toro vs humano pero (con las armas naturales )
sin dopar al toro y cortandoles partes del cuerpo u otras cosas ke les hacen a estos animales
aca keda demostrado ke el toro ganaria solo es una desmostracio ke naturalmente no somos nada (metanme el tema del ser racional )

[San Diablo]

pero solo una interogante
si es un espectaculo de toro vs humano(m)
x ke el "humano" sale con espada capa en mano y demas instrumento
seria justo ke al toro l den algo no cre??

Siguiendo tu argumentacion, las armas del toro son su cuernos y mucha mas fuerza que el humano, si el humano no lleva espada, el toro ganaría de todas maneras aunque sea por cansancio del humano y no sería un duelo "justo".

La gracia de ese "espectáculo" es precisamente la emocion de que un humano utilice su agilidad-inteligencia-valor combinados en gráciles movimientos estando en desventaja física contra una bestia para despues, pasada es prueba, dar muerte al animal. Soberbia y vanidad pura.

Creo que me abstraje demasiado8)

[Hz Lan Center* S.J.M]

Totalmente en Desacuerdo. Pero No puedo votar aun :cry:

[CaNcHiTa]

Siguiendo tu argumentacion, las armas del toro son su cuernos y mucha mas fuerza que el humano, si el humano no lleva espada, el toro ganaría de todas maneras aunque sea por cansancio del humano y no sería un duelo "justo".

La gracia de ese "espectáculo" es precisamente la emocion de que un humano utilice su agilidad-inteligencia-valor combinados en gráciles movimientos estando en desventaja física contra una bestia para despues, pasada es prueba, dar muerte al animal. Soberbia y vanidad pura.

Creo que me abstraje demasiado8)

deacuerdo con tigo!pero no tomast en cuenta lo justo!

[*koNcept]

Parece ser que el argumento más coherente a favor de la tauromaquia es el hecho de que se la considere como una tradición. Con respecto an esto quisiera recordarles, a aquellos que lo mencionaron, que por el hecho de ser una tradición no necesariamente tiene que ser buena.

Sobre este mismo tema estuve pensando y busque la definición de tauromaquia en la RAE; tauromaquia es la practica de lidiar toros, pero ¿lidiar implica necesariamente matar? Claro, en respuesta a esa interrogante ustedes me podrían responder que desde la edad de bronce esta costumbre fue cambiando y luego España, la cual hizo que una de sus característica sea que este ritual culmine con la muerte del toro. Entonces pensé: Que pasaría si cada cierto tiempo, la gente que sigue este ritual asiste y ve al torero lidiar al toro pero sin matarlo, ¿No es acaso la escensia de la tauromaquia la lidia de toros? Es decir, soy conciente que la tauromaquia va desde la crianza del toro hasta la confección de las vestimentas de los toreros, la fiesta durante el acto, el famoso ’’OLE’’, etc. Pero ¿No podrían obviar la muerte del toro? al menos su definición no se afectaría.

En resumen: ¿De no ocurrir la muerte del toro, esta tradición desaparece? Seria una pena terminar con una tradición milenaria pero no creo que un simple cambio dentro de ella la erradique completamente.

Bueno eso fue solo una idea. Explíquenme, por favor, el motivo por el cual no es factible si es que no lo es.

Siguiendo tu argumentacion, las armas del toro son su cuernos y mucha mas fuerza que el humano, si el humano no lleva espada, el toro ganaría de todas maneras aunque sea por cansancio del humano y no sería un duelo "justo".

La gracia de ese "espectáculo" es precisamente la emocion de que un humano utilice su agilidad-inteligencia-valor combinados en gráciles movimientos estando en desventaja física contra una bestia para despues, pasada es prueba, dar muerte al animal. Soberbia y vanidad pura.

Creo que me abstraje demasiado8)

No te culpo por no leer todas las paginas de este topic; pero como postee anteriormente el toro se encuentra en clara desventaja por todo lo que le hacen pasar antes del espectáculo.