Gramática y ortografía

[MaUrIxItO]

Mmmm..... iop suelo cometer errores ortograficos pero por que los moderaores se preocupan por la ortografia si se sabe que casi todos entienden lo que se escribe con horrores ortograficos es algo que no deberia ser de preocupacion y hay es de preocupacion quiero que me diga por que??? Gracias!!!

[Baal Zak]

los resustados de google siempre son cosas que personas han escrito (obvio??), aunque escriban mal, en google saldra.

???? Para tal caso si yo veo a Sasuke por la calle, en lugar de decirle "Habla varón", entonces también podría saludarlo con "Habla curaca, conde, etc..." igual se asemeja a un título de respeto según tu punto de vista.

Mmmm..... iop suelo cometer errores ortograficos pero por que los moderaores se preocupan por la ortografia si se sabe que casi todos entienden lo que se escribe con horrores ortograficos es algo que no deberia ser de preocupacion y hay es de preocupacion quiero que me diga por que??? Gracias!!!

:roll: si hubiese entendido qué trataste de decir, podría responder... aquí no es sólo ortografía sino algo de coherencia lo que falla.

[.SykE.]

???? Para tal caso si yo veo a Sasuke por la calle, en lugar de decirle "Habla varón", entonces también podría saludarlo con "Habla curaca, conde, etc..." igual se asemeja a un título de respeto según tu punto de vista.



:roll: si hubiese entendido qué trataste de decir, podría responder... aquí no es sólo ortografía sino algo de coherencia lo que falla.

no no no... lo que digo es quees comun que la gente use terminos que expresan respeto o algun titulo como cuando le dices a alguien "jefe, profe, maestro, BARON", esto no significa que de verdad la respetes. (no me digas que nunca has dicho una de esas cosas a algun desconocido!).

ademas, la gente usa el termino baron no por yo lo haya dicho, sino por el motivo que escribi arriba, y lo que yo hacia era explicar su significado asi que no se que tienes que meter el termino curaca :S

[Sasuke]

no no no... lo que digo es quees comun que la gente use terminos que expresan respeto o algun titulo como cuando le dices a alguien "jefe, profe, maestro, BARON", esto no significa que de verdad la respetes.

Rofl... curaca xD.

Como ya dije antes, una de las acepciones que tiene "varón" según la RAE es: Hombre de respeto, autoridad u otras prendas. Entonces, "varón" también es una forma de referirse a otra persona con ese "respeto informal" que es común en el lenguaje cotidiano. Sinceramente, dudo que los que utilizan esta expresión intenten referirse a "barón", ya que no es una palabra muy "común" que digamos, pero esa es mi opinión.

De todas formas, ¿cuál es el problema con esto? Los significados están claros:

Varón: Hombre de respeto.
Barón: Persona que tiene gran influencia y poder dentro de un partido político, una institución, una empresa, etc.

Da lo mismo si utilizas uno u otro, ya que la finalidad que buscas es utilizar el respeto informal ya mencionado (aunque "barón" es un término extraño para ese fin). Si quieres decirle "barón" o "varón" es tu problema, en el habla cotidiana no hay una regulación exacta sobre términos correctos. Además, no se suele respetar el sonido propio de la "v", por lo que ambas palabras suenan igual, resultando en una diferencia irrelevante para el habla común.

[LyNuS]

Dudo que la mayoría de personas que, según Syke, dicen "Barón" para referirse a alguien sepan qué significa.

[Hk]

Yo dudo que Syke sepa de qué está hablando.

[.SykE.]

yo dudo que tu hayas sabido el significado de "barón", y tambien dudo que pases suficiente tiempo en la calle para que te des cuenta el sentido con el que se usa esa palabra, por que si es que no lo sabias un pilcko forero no la uso por primera vez.

es mas, esa palabra es usada de manera coloquial antes que se invente el internet.


edit:

@baal zak: con lo de pilcko forero, no me referia a HK.
lo puse por que es comun que la gente ahora use el termino varon o baron en iternet, busca en google y te daras cuenta.
bueno, ya no debatire mas, ya dije lo que queria decir, cualquier otra cosa mas MP.

[LyNuS]

Por Dios.

Como tú bien dices, pertenece al lenguaje coloquial, más bien, lenguaje vulgar, y la gente que habla de este modo tiene un nivel de educación bajo, y por ende, no saben lo qué significa "Barón". Entonces, por qué dirían "Barón" si no saben lo que significa?

Qué ganas de cerrarse.

[Baal Zak]

yo dudo que tu hayas sabido el significado de "barón", y tambien dudo que pases suficiente tiempo en la calle para que te des cuenta el sentido con el que se usa esa palabra, por que si es que no lo sabias un pilcko forero no la uso por primera vez.

es mas, esa palabra es usada de manera coloquial antes que se invente el internet.

baja tus revoluciones. Last warning, varón.

[Sasuke]

Como tú bien dices, pertenece al lenguaje coloquial, más bien, lenguaje vulgar, y la gente que habla de este modo tiene un nivel de educación bajo, y por ende, no saben lo qué significa "Barón". Entonces, por qué dirían "Barón" si no saben lo que significa?

Qué ganas de cerrarse.

Me parece que tú te estás cerrando. ¿De dónde sacas que emplear el lenguaje coloquial es propio de gente con un bajo nivel de educación? Estoy seguro que, si bien no muchas personas saben con certeza lo que es "barón", al menos tienen una noción de su significado como "persona distinguida" o algo así. No sería extraño que con esa noción (que cualquiera puede tener, no solo los que tienen un "alto nivel de educación") se le pueda haber adjudicado un cierto coloquialismo al término para emplearlo en el día a día.

Por otra parte, si para .SykE. el sentido de la expresión mencionada es "barón", pues bien, es su problema y el de los que piensan igual. Sin embargo, eso no implica que quienes crean que el sentido es "varón" estén equivocados, ¿o acaso tienen alguna prueba de que el sentido que le dió el primer fulano en emplear dicho término era "barón" y no "varón"? Da igual si más gente cree que es uno u otro sentido, cada uno utiliza los términos coloquiales como le venga en gana, mientras pueda comunicarse eficazmente con su receptor.

[luber.]

Bueno un pequeño comentario sobre al referirse a personas, comparto la idea de lo que quiere decir la mayoria de personas es "varon" y no "baron" por razonez obivas ya epxlicadas siendo un lenguaje coloquial.
Otro es el caso, que por cierto que me fastidia mucho, cuando escucho decir a personas: "Que tal men" :evil:

[LyNuS]

Me refería al lenguaje vulgar. Si tú vas por la calle, por ejemplo, aquí en La Victoria y le preguntas a la gente de las esquinas lo que significa "Barón", apuesto que no van a saber responderte. Además, teniendo como pequeña referencia el internet, no vas a encontrar ninguna frase que diga: "Lo justo pes barón".

Tú, que estás en Derecho si no me equivoco, podrías preguntarle a un profesor de Letras y seguro que llegará a la misma conclusión que yo.


Yo no la empecé

[Sasuke]

Si tú vas por la calle, por ejemplo, aquí en La Victoria y le preguntas a la gente de las esquinas lo que significa "Barón", apuesto que no van a saber responderte.

"Te apuesto" que al menos te dan una definición cercana o una noción no muy precisa, pero tienen una idea. Dudo que un profesor de letras de la PUCP llegue a tu conclusión, ellos suelen razonar bien antes de proferir una opinión, al menos los que conozco.

Por cierto... creo que este tema se ha desviado bastante. Los términos coloquiales no tienen lugar aquí, ya que ponerse a discutir si es "barón" o "varón" es para nunca terminar. El tema se creó para ayudar con dudas sobre el uso del "lenguaje estándar", así que nada tiene que ver aquí el lenguaje coloquial.

[SpikeSpiegel]

:arrowu:En ningún lugar puse que era solo para discusiones del lenguaje estándar. Es cierto que mi principal preocupación fue la gramática y ortografía usada en el foro, pero durante el desarrollo del topic los temas se han ampliado bastante. ¿Qué les parece si lo cambiamos a "Lenguaje y Comunicación"?

(...)
Otro es el caso, que por cierto que me fastidia mucho, cuando escucho decir a personas: "Que tal men" :evil:

Creo que no puedes culpar a las personas por no saber las reglas gramáticas de otro idioma.:roll:

[Sasuke]

En ningún lugar puse que era solo para discusiones del lenguaje estándar. Es cierto que mi principal preocupación fue la gramática y ortografía usada en el foro, pero durante el desarrollo del topic los temas se han ampliado bastante. ¿Qué les parece si lo cambiamos a "Lenguaje y Comunicación"?

No lo dijiste explícitamente, pero es lo que se entiende de tu mensaje:

Quería abrir este topic para que las dudas y preguntas sobre gramática y ortografía sean respondidas por aquellos que tengan dichas respuestas.

Por ello pensé que este tema estaba orientado a ayudar con dudas puntuales y claras sobre ortografía y gramática, paralelamente con las reglas del lenguaje estándar, ya que el coloquial no las tiene o no son del todo claras. Fue por ello que al ver que empezaban a poner que decir "varón" y no "barón" era un error o meter jergas en el tema de errores ortográficos me pareció fuera de lugar. Para tal caso, mejor crea un tema en Cultura relacionado a la discusión del lenguaje, allí estaría mejor ubicado a mi parecer. Poner aquí esas discusiones haría de este tema una chanfaina, teniendo en cuenta que se discrepa mucho sobre algo tan vago como el uso de jergas.

Aparte de esto, recordando lo que Baal Zak respondió a .SykE., pienso que tiene razón; si admitimos el uso de "barón" coloquialmente, ¿por qué no admitir el uso de otros rangos como "conde"? Aunque seriá más extraño aún decir "habla conde"... En parte creo que el hecho de que varias personas creamos que el sentido de la palabra es "varón" es que cuando uno lo escucha por primera vez no piensa que quien lo dice se está refiriendo a un barón :\, la lógica nos lleva a entender que hace referencia a varón, o sea a hombre.

[Darknael]

Saludos

Parece que nos encontramos ante un dile alguno de ustedes puede entrar en la psique del primer tipo que uso la palabra que suena b/a/r/o/n y mirar en que diablos estaba pensando en realidad?

Personalmente no me hago problemas que la gente hable o escriba mal es su problema la vida se encargara de juzgarlos tengo que cuidar mi poco higado

Solamente reniego con las personas que aprecio

y si soy de los que por escribir en ingles termine evitando los acentosy evitando el signo de entrada para las oraciones interrogativas ademas que ya no se donde van las comas

terrible creo que tengo que leer mi coquito

[GroG]

La primera vez que escuché usar esa palabra (varón) fue a los vendedores de caramelitos que te molestan cuando estas con tu enamorada, esos que parecen recien salidos de Lurigancho y te sueltan una perorata para que les compres sus chucherías por un precio alto, sabiendo que te estaban jodiendo el plan, esto hace como 12 o 15 años, por eso supongo que era usada en la jerga lumpen, la definición concuerda con su uso, dándote un trato de respeto, jamás se me pasó por la cabeza que me dijeran barón.

[.SykE.]

la primera vez que escuche el termino baron de manera coloquial fue cuando al restaurante de mi abula iba un pata a vender escobas, a veces me veia y me preguntaba "baron, esta tu abuela o tu tia" yo estaba bien chibolo y me parecia extraño que alguien hable asi,un dia de sapo le pregunte "por que me dices varon? ya se que soy hombre" xD!, y me dijo "es una manera de hablar con respeto".

por lo que muchos se refieren a Baron y no a Varon, aunque cuando uno lo escucha no se da cuenta.

y preguntaselo a algun comerciante o ambulante si alguna vez te lo dice, que significa.
y al igual que esta palabra hay otras muchas que gente prejuiciosa como Lynus diria que la gente que anda en la calle o trabaja en la calle no conoce.

pd: diran que Varon en su 3era asepcion en el drae tambien expresa respeto, pero no es su "principal" significado pues.

[LyNuS]

Y ya que la sigues...

Tú como sabes que el señor se refería a Barón? Puede que para él, decirle a alguien varón denote respeto.

No sé de dónde sacas a esas "muchas" personas que se refieren a Barón, por lo menos en los posts anteriores, nadie lo hace.


LOL xD

[PeterWill]

mmm... Yo opino, que el uso que le dan en la calle es Varón.

Barón es un término menos usado en nuestro hablar diario.

.SykE. a la próxima persona que te diga Varón o Barón pregúntale a qué se refiere.

Tú, que estás en Derecho si no me equivoco, podrías preguntarle a un profesor de Letras y seguro que llegará a la misma conclusión que yo.

Dudo que un profesor de letras de la PUCP llegue a tu conclusión, ellos suelen razonar bien antes de proferir una opinión, al menos los que conozco.

Pruébalo, me agradaría saber a que conclusión llegan.


PD: Campos Lama se los barre a todos :P

LOL... ya no estoy en letras

Y yo lo sabre....plop