Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[garumaN love's Jerika]

-Pues yo solo dire algo de lo que se y vivo todos los años y de lo que he aprendido de cada persona que viene a decir y a criticarme de barbaro, bruto e inhumano cuando defiendo la tauromaquia como espectaculo y arte, pero de una forma muy breve.
-La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre, es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza. Este tipo de animal no es cria de una vaca y toro cualquiera son una raza muy selecta a las que se le conoce como "toro de lidia" y dentro de esta raza segun la casa ganadera de la que provengan adoptan su apellido siendo la casa MIURA (España) la que produce los mejores especimenes de toro de lidia que hay en el mundo y digo produce por el simple hecho que la ciencia ha avanzado mucho como todos sabran que los especimenes que vemos hoy en dia son producto de la manipulacion genetica.
*Esto solo es una pequeñisisisisisima parte de todo lo que encierra la tauromaquia en su totalidad, estaria bien que se enteren 1/5 de lo que es en si antes de dar una opinion tan tirada de los pelos.
:
-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

[devilangel]

El blanco no es exactamente blanco y el negro tampoco es exactamente negro, buen dia :).

[HT-Inmortal]

Esto me hace acordar a las viejas de la Bajada Balta en Miraflores quienes prefieren comprar un Eukanuba o Friskies de 50 lucas la bolsa ( por día ) para darle a los gatos de Parque Kennedy que dañan con el excremento y la orina la arquitectura de la iglesia ... esas mismas tías miran con desprecio y asco a los niños que venden caramelos por ahí y jamás he visto que les hayan dado un pan.

[Grendel]

-Pues yo solo dire algo de lo que se y vivo todos los años y de lo que he aprendido de cada persona que viene a decir y a criticarme de barbaro, bruto e inhumano cuando defiendo la tauromaquia como espectaculo y arte, pero de una forma muy breve.
-La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre, es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza. Este tipo de animal no es cria de una vaca y toro cualquiera son una raza muy selecta a las que se le conoce como "toro de lidia" y dentro de esta raza segun la casa ganadera de la que provengan adoptan su apellido siendo la casa MIURA (España) la que produce los mejores especimenes de toro de lidia que hay en el mundo y digo produce por el simple hecho que la ciencia ha avanzado mucho como todos sabran que los especimenes que vemos hoy en dia son producto de la manipulacion genetica.
*Esto solo es una pequeñisisisisisima parte de todo lo que encierra la tauromaquia en su totalidad, estaria bien que se enteren 1/5 de lo que es en si antes de dar una opinion tan tirada de los pelos.
:
-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

wtf? tirarle piedras a un perro por joder? eso es algo que figura en tu lista como normal?

tampoco crees que a tu perro le debas lavar el plato?

No soy animalista pero considero a la tauromaquia como algo desagradable. Es poco menos que un pseudo camal glorificado y hecho burdel. Le pagas a un sobredecorado grupo de tipos para que dentro de un ceremonial amanerado y poco justo celebren el asesinato lento, brutal y sádico de un toro.

Yo consumo carne de res y de otros animales, son fuente de alimento y tienen la mala fortuna de que dominemos este planeta, pero francamente no tengo interés en pagarle a un camal para que me deje ver como matan lentamente a un toro.

Aunque lo llamen "arte" o "tradición". Hay una tremenda diferencia no moral sino psicológica entre la voluntad de uno para comer un pollo frito, o un bistec; y la voluntad de otro para sólo ver, celebrar y disfrutar el como matan a esos pollos o sacrifican a esa res.

Disfrutar el ver morir a otro ser vivo o ser incapaz de sentir empatía con su padecimiento es por sí misma una forma de psicopatía. Cuidado.

[garumaN love's Jerika]

...intenta entender lo que lees hijo mio haz un poquito de esfuerzo y simple si eres un alma pura que se desvive por cada organismo viviente tienes todo el derecho de encadenarte en las puertas de la plaza de Acho gritando cual quinciañera recien desvirgada.

[Grendel]

...intenta entender lo que lees hijo mio haz un poquito de esfuerzo y simple si eres un alma pura que se desvive por cada organismo viviente tienes todo el derecho de encadenarte en las puertas de la plaza de Acho gritando cual quinciañera recien desvirgada.

Nadie pretende encadenarse o rasgarse las vestiduras, "hijo mio".

Sigues sin entender nada, pero no sorprende :)

GG.

[garumaN love's Jerika]

Nadie pretende encadenarse o rasgarse las vestiduras, "hijo mio".

Sigues sin entender nada, pero no sorprende :)

GG.

Mira "causita" te la pongo de esta manera, la gente usa mucho la doble moral, defiende algunas cosas y condena otras en base a su conveniencia ya sea intencional o no. Esto en lo personal lo aborresco mucho ya que no se puede tomar enserio comentarios, puntos de vista o posiciones que juegan con los limites de la hipocresia y digo todo esto porque veo que orgullosamente citas a un filosofo pintor en tu firma que era un amante de la tauromaquia, entonces dime papito como puedo tomar enserio lo que escribes si se nota a leguas que solo conoces las superficies de las cosas y asumes la primera impresion de lo que te llama la atencion ya sea por pose o porque simplemente te parecio bonito.

/besitos :)

[Riugan]

Disfrutar el ver morir a otro ser vivo o ser incapaz de sentir empatía con su padecimiento es por sí misma una forma de psicopatía. Cuidado.

Por favor dime qué forma de psicopatía es esa, ¿O solo dices lo primero que se te viene a la mente o lo que viste en Dr. TV? Porque el hecho de que no estés a favor de la tauromaquía no justifica que andes por ahí sugiriendo que alguien puede sufrir de algún trastorno X por ser aficionado a la corrida de toros.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.

Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

En fin...

[Grendel]

Mira "causita" te la pongo de esta manera, la gente usa mucho la doble moral, defiende algunas cosas y condena otras en base a su conveniencia ya sea intencional o no. Esto en lo personal lo aborresco mucho ya que no se puede tomar enserio comentarios, puntos de vista o posiciones que juegan con los limites de la hipocresia y digo todo esto porque veo que orgullosamente citas a un filosofo pintor en tu firma que era un amante de la tauromaquia, entonces dime papito como puedo tomar enserio lo que escribes si se nota a leguas que solo conoces las superficies de las cosas y asumes la primera impresion de lo que te llama la atencion ya sea por pose o porque simplemente te parecio bonito.

/besitos :)

No se trata de doble moral, debes aprender a leer y a COMPRENDER lo que lees. Además de ser incapaz de argumentar algo tan sencillo como una opinión respecto a la tauromaquia (que por cierto hay argumentos taurinos que si merecen la pena ser tomados en cuenta) fracasas miserablemente tanto en vomitar tu pobre punto de vista basado en lo que "conoces" como en atacarme a mi.

Siéntete mal de saber tan poco de algo que al parecer, disfrutas tanto.

La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre"

es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza.

No has demostrado nada en todo lo que vienes escribiendo, simplemente dejas en claro que eres otro alucinadito más en pro de la tauromaquia que sigue una "tradición" AJENA sólo porque papito o mamita te la metió en la cabeza.

Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

En serio con esta triste porquería de comentario quieres decirle a la mayoría de gente que no tienen derecho a réplica frente a la tauromaquia? Entonces a un toro lo alimentas y procuras su bienestar sólo para sacarle la mierda hasta matarlo en una faena taurina, no es eso retorcido? Cuidar un jardin solo para tener el gusto de prenderle fuego y verlo arder? darle de comer a un perro y procurar tenerlo sano solo para luego poder clavarle cuchillos y matarlo? no te resulta retorcido eso? ahh no... porque el toro de lidia "ha sido creado para eso" ¿no?

¿Luego vas a venir a hablar de doble moral? ¿EN SERIO?

A un pobre miserable moral que no tiene idea de lo que cree conocer no lo puedo aborrecer (que por cierto aborrezco se escribe con "Z") sino que te compadezco pues eres un reflejo de la ignorancia y la falta de criterio que viene plagando a la gente de mi país, a unos más que a otros.

Ah... y te brindo una pepita de información, porque pareces necesitarla con urgencia pues de seguro sólo le das click a la primera cosa que encuentras en google cuando no sabes de algo... verdad? CONOCEDOR? No existe un Francis Bacon filósofo y PINTOR, sino hay 2 personajes diferentes que comparten el mismo nombre, hay un filósofo, político y escritor que vivió en el siglo XVI y XVII cuya frase figura en mi firma y hay un pintor que gusta de la tauromaquia pero que vivió en el siglo XX, ambos en todo caso eran europeos, pero ninguno un estúpido ignorante como tu... comprenderás.

Lo gracioso es que ni siquiera soy un activista antitaurino, es sólo que tu primer post fue tan idiota y la tauromaquia me sabe tan mal que sentí la necesidad de escribir algo.

PD para Riugan: nunca dije que quienes van a las corridas sean psicópatas, y no debí escribir "forma" sino "rasgo" de psicopatía. No es una psicopatía como tal, pero el maltrato animal forma ya parte de la triada psicopática, hay mucha literatura al respecto pero como parece ser que como "taurino" tienes argumentos para defender tu "tradición" tan buenos como el fulano que te antecede, no voy perder más el tiempo.

I rest my case.

[Riugan]

PD para Riugan: nunca dije que quienes van a las corridas sean psicópatas, y no debí escribir "forma" sino "rasgo" de psicopatía. No es una psicopatía como tal, pero el maltrato animal forma ya parte de la triada psicopática, hay mucha literatura al respecto pero como parece ser que como "taurino" tienes argumentos para defender tu "tradición" tan buenos como el fulano que te antecede, no voy perder más el tiempo.

I rest my case.

Una pena mi estimado, porque patinas feo. No soy aficionado a la tauromaquia, así como no se necesita creer en Dios para defender la libertad de culto.

Y es precisamente esta última respuesta tuya la que sustenta la afirmación de Garuman: "Solo conoces la superficie".

Te comento: Mi familia es taurina, mi bisabuelo y abuelo fueron toreros. Yo crecí con esa afición como parte de mi niñez y llegado el momento me hice a un lado por no llamarme mucho la atención. Pero a pesar de que la afición de mi familia sea para muchos cruel o sádica, mis familiares no son monstruos sedientos de sangre o enviados de lucifer para traer mil años de oscuridad. Son ciudadanos de a pie como tú y yo, trabajan, pagan impuestos y luchan por salir adelante.

Y personalmente no soy anti taurino porque veo que se manejan con mucha intolerancia , buscando agredir de X forma a quienes no comparten su forma de ver las cosas.

Y si entrar en un debate te parece perder el tiempo, no debiste responder a Garuman en tu primer post.

En fin.

[Grendel]

Y si entrar en un debate te parece perder el tiempo, no debiste responder a Garuman en tu primer post.
En fin.

Y es precisamente esta última respuesta tuya la que sustenta la afirmación de Garuman: "Solo conoces la superficie".

Cualquier afirmación suya parece ser tan sólida como un castillo de naipes manchados en sangre de toro.

Entrar en un debate difícilmente es perder el tiempo, se aprende y se comparten ideas que pueden llegar a ser bastante interesantes, pese a que en ocasiones uno puede encontrarse con ideas diferentes y hasta contrarias.

Pero se debe tener cuidado, creo yo, con quien hacerlo. De lo contrario puede ser una total pérdida de tiempo.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.
Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

Mi posición al final es que los únicos taurinos que merecen respeto son los que aceptan a la tauromaquia por lo que es, una fiesta salvaje, que celebra a la sangre y la muerte. Que aprecian el arte a través de la brutalidad y lo disfrutan todo, o que colocan al triunfo del hombre por encima de cualquier calvario animal o porque la consciencia humana se ha ganado ese derecho; ese o cuales fuesen sus motivos, gente consecuente con sus actos y con los huevos suficientes para no asquearse ni asustarse por lo que disfrutan.

Pero los hipócritas, conscientes de ello o no, que viven apenados de sus propios estímulos no merecen la pena, o el debate.

Por otra parte, respecto a lo que comentas es evidente el por qué optas por no ir en contra de algo que representa tanto para tu familia, voltear la cabeza y guardar silencio es lo que puedes hacer frente a eso, o no... es cosas tuya.

Seguramente hay muchas buenas personas sin ninguna sed de sangre que disfruten la tauromaquia. En lo personal me da curiosidad por saber qué sienten esas buenas personas al ver las lágrimas de un toro mientras su vida se apaga lentamente, cómo les explican a sus pequeños hijos el por qué los han llevado a ver todo eso, qué sienten cuando ven al toro derrumbarse de a pocos vomitando sangre o en el momento que (estando aún con vida) les cortan una oreja, toros sin consciencia para saber lo que ocurre y por qué la gente buena que los cuidó toda su vida les hace ahora eso.

Ah, seguro las buenas personas no deben sentir nada, o nada malo al menos. Porque es un toro de lidia y se supone que le tenga que pasar todo eso. Es un animal y no razona mientras que nosotros somos personas y como tales podemos hacerles peores cosas. No pasa nada porque existen camales y la gente come hamburguesas, además papito y el tío taurino nos han dicho que en el camal la pasan peor y que la gente igual se come la carne de muchos animales y no les importa nada. Si los demás desaprovechan la oportunidad de encontrar el arte en la muerte de esos animales en un camal... bueno pues sonsos son ellos, no?

O les falta "tradición" a los camales.

Al final hay muchos problemas en el mundo y la tauromaquia nos deja importantes lecciones de vida, cultiva también valores que podemos aprovechar como sociedad, ¿no? qué más da el nutrir la psique de buenas personas con el sufrimiento de un animal.

Ahhh no... es que esa gente buena no está ahí para ver al toro sufrir!!!, no no no... ellos quieren ver la faena del torero, "la representación majestuosa del enfrentamiento de la frágil pasión humana frente a la furia animal", lo olvidé.

La muerte del toro y su terrible agonía para el entretenimiento de esas buenas personas, es sólo un bien accesorio.

La sociedad está enferma, dicen.

Pero la gente es buena, felizmente :)

"En fin".

[Riugan]

Ahora si nos estamos entendiendo.

Cuando mi abuelo me llevaba a la corrida de toros, te juro que no recuerdo haberle preguntado algo o algún interés de su parte de explicarme el por qué me llevaba a ver eso, simplemente pasaba por la casa un sábado o domingo y nos llevaba. Cuando tuve 12 años más o menos fue cuando empecé a negarme a ir, porque empecé a sentirlo un poco chocante para mí. No es que me importe, para serte honesto, el sufrimiento del toro pero tampoco encontraba entretenido o agradable verlo morir.

Pero las veces que fui no pensé: "estoy viendo morir a un toro, pobre animal" y tampoco note sus "lágrimas". Creo que nadie que haya ido alguna vez pensara o piense eso. Todos los que asisten disfrutan y celebran dicho espectáculo según su apreciación personal respecto a la tauromaquia. Obviamente tú como anti taurino lo verías como un ritual amanerado y sádico pero no para todos es así. Creo que un egresado en Psicología nos explicaría mejor el porqué de reacciones tan dispares ante un mismo estímulo.

En cuanto a lo de ir en contra o guardar silencio, pues mi abuelo tiene 76 años y no va a cambiar, el resto de mis familiares tampoco creo que lo haga, y teniendo en cuenta que soy la oveja negra de la familia, pues como que no me interesa chocar con ellos por la vida o bienestar de los toros para ser sincero, pues lo considero poco práctico para mis intereses personales.

A excepción de los perros abandonados, los animales no despiertan en mí algún sentido de protección. Personalmente me parte el corazón el sufrimiento humano, el del congénere que se pregunta cómo sobrevivirá hoy mientras yo escribo esto. Y es por eso que hice el comentario sobre mi familia, pues en muchas ocasiones han sido insultados por lo que ellos aprecian y se apasionan; algo que, bueno o malo, no es un delito. Me pregunto si esas mismas personas que atacan a los amantes de la tauromaquia o protestan contra ella, no se indignan también por los violadores que son dejados en libertad por "falta de pruebas" o por esas personas que son asesinadas por un celular y las autoridades "bien gracias". Mis familiares no son criminales, no le han robado (que yo sepa) a nadie y cumplen sus obligaciones con el estado, entonces ¿merecen ser tratados como lo peor de esta sociedad? ¿ser blanco de ataques por seguir una tradición anacrónica?


Pero también ¿no es algo cruel comer pollo, carne de res, cerdo, etc.? Cuando existe el modo de alimentación vegetariano o vegano; y más aún siendo ya de conocimiento general los terribles procesos a los que es sometido el animal para poder aprovechar su carne. Y eso da a pie a que los acusen de doble moral pues pareciera que solo los toros merecen la pena salvar y los pollos o cerdos no por que son alimento. Y no lo digo como argumento pro tauromaquia sino porque es lo que parece.

Estamos en una democracia, si a la mayoría de personas le parece que la tauromaquia no debería ser parte de la sociedad peruana. Perfecto, entre los anti taurinos debe haber gente capacitada para llevar su inconformidad a otras instancias donde puedan lograr la abolición y total erradicación. Y para lograr eso no creo que ayude mucho pintar las paredes debajo del puente Benavides llamando a marchar hacia la Plaza de Acho y golpear a otros compatriotas sin mayor motivo que el de "salvar la vida de un toro".

Y mi castillo de naipes seguirá firme aún con el peso de toda la sangre de los toros que mataron mi bisabuelo y abuelo; porque así fui criado por ellos: para decir las cosas como son, sin mucho adorno.

[ironicmaN]

"Tradición" esa palabrita, pero pagar una entrada para ver como agoniza un animal es algo que esta en la opción de cada uno; las únicas personas que puedan cambiar esta forma de "divertirse" es uno mismo con su decisión de no apoyar estas cosas pero debatir esto si es bueno o malo es algo irrelevante porque jamas se llegara a nada, cada lado tiene su punto de vista y se aferra a ella, recuerden somos seres humanos supuestamente los mas pensantes pero en realidad somos los que mas daño hacemos a esta tierra que a este paso algún día morirá.

Quizás más adelante ya no necesitemos alimentarnos de animales, quizás.

[garumaN love's Jerika]

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

*En que parte de todo este texto digo que para mi es normal apedrear un perro o diga que es normal maltratar un animal?
*Si no se entendio aca doy incapie a la doble moral de las personas que en su dia a dia directa o indirectamente maltratan a algun animal, ya sea algo leve como no lavarle su taza de agua o como hacerle daño fisico. Ya sea algo leve o algo cruel el maltrato siempre es maltrato. Por que atacar a uno y hacer vista ciega del otro?
*Citando un ejemplo en uno de los boletines que me llegan de la prensa taurina un reconocido antitaurino canadiense de una ONG que busca darle fin a la tauromaquia expuso en una entrevista todo una investigacion que le habia durado 2 años. Al final de su muy conmovedora y reflexiba exposicion el entrevistador le hizo algunas preguntas en las cuales el entrevistado descargaba todo su desprecio en contra del maltrato animal y a lo que muchos llaman tradicion, el entrevistador prosiguio a pasarle un video extraido del propio blog publico donde se veia a este defensor de los animales en su yate con su familia pescando y a su vez posando para una foto tipico gringo ejemplar abrazado de su hijo y levantando orgullosamente un pescado que estaba enganchado y desangrandose haciendo inutiles movimientos por intentar safarse del anzuelo. Despues de esa revelacion el entrevistado solo se limito a decir que la pesca era una tradicion que heredo de su familia.

-Es acaso o no maltrato animal? o los peces tienen menos derecho a la vida que el ganado? la satisfaccion que le generaba haber atrapado un pez mientras se va muriendo es comparable a lo que pasa en las arenas de toros? es menor, es mayor?
-Que puedes argumentar para excusarte de algo tan obvio, cuando tus ideales dicen una cosa pero tus acciones otras.

*Si no se entiende lo de ir a KFC o lo de comer cuy, en internet encontraran archivos textuales, visuales de lo que es especificamente el maltrato a estos animales y del apoyo "indirecto que damos". O si no den una vuelta por algun mercado para que vean de lo que hablo. (Esto lo puse, porque el tema general es "amor a los animales" y este ejemplo definitivamente es con respecto al maltrato animal en general, mas no a la tauromaquia especificamente, lo mismo con lo del pez, loro etc....).

No has demostrado nada en todo lo que vienes escribiendo, simplemente dejas en claro que eres otro alucinadito más en pro de la tauromaquia que sigue una "tradición" AJENA sólo porque papito o mamita te la metió en la cabeza.

-Por algo se llaman tradiciones no? porque nuestros bisabuelos, abuelos, padres fueron compartiendo esa aficion de generacion en generacion, no es algo que me salio por pose o porque en mi barrio a alguien se le ocurrio "oe vamos a la plaza?"... no veo donde esta lo alucinadito, por el simple hecho de que me guste algo, paso ser un alucinado? ... es como si yo le diga a alguien que le guste leer ,"oe q t alucinas intelectual?", en uno de los paises con alta carencia de identidad no es coherente hablar de tradicion ajena cuando todos los 24 de diciembre a las 11 de la noche nos estamos sentando a cenar pavo y brindando con champagne.


*Hablamos como si fueramos coherentes con nuestro actuar y nuestro pensar pero no es necesario ser un genio, ni filosofar tanto para darnos cuenta que cuando hablamos por pura presuncion terminamos contradiciendonos y defendiendo o atacando algo de lo que no sabemos nada.

[Grendel]

-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

*En que parte de todo este texto digo que para mi es normal apedrear un perro o diga que es normal maltratar un animal?

Esperaba que intentases aducir algo así mucho antes, ya sea que te des cuenta de lo que has escrito o no, no pretendas insultar la inteligencia de quien te ha leído con una excusa tan torpe.

Sé consecuente siquiera con tus propias ideas, si crees en algo y no es así, asumes tu error.

Y aprendes.

*Si no se entendio aca doy incapie a la doble moral de las personas que en su dia a dia directa o indirectamente maltratan a algun animal, ya sea algo leve como no lavarle su taza de agua o como hacerle daño fisico. Ya sea algo leve o algo cruel el maltrato siempre es maltrato. Por que atacar a uno y hacer vista ciega del otro?
*Citando un ejemplo en uno de los boletines que me llegan de la prensa taurina un reconocido antitaurino canadiense de una ONG que busca darle fin a la tauromaquia expuso en una entrevista todo una investigacion que le habia durado 2 años. Al final de su muy conmovedora y reflexiba exposicion el entrevistador le hizo algunas preguntas en las cuales el entrevistado descargaba todo su desprecio en contra del maltrato animal y a lo que muchos llaman tradicion, el entrevistador prosiguio a pasarle un video extraido del propio blog publico donde se veia a este defensor de los animales en su yate con su familia pescando y a su vez posando para una foto tipico gringo ejemplar abrazado de su hijo y levantando orgullosamente un pescado que estaba enganchado y desangrandose haciendo inutiles movimientos por intentar safarse del anzuelo. Despues de esa revelacion el entrevistado solo se limito a decir que la pesca era una tradicion que heredo de su familia.

-Es acaso o no maltrato animal? o los peces tienen menos derecho a la vida que el ganado? la satisfaccion que le generaba haber atrapado un pez mientras se va muriendo es comparable a lo que pasa en las arenas de toros? es menor, es mayor?
-Que puedes argumentar para excusarte de algo tan obvio, cuando tus ideales dicen una cosa pero tus acciones otras.

A ver, tú preguntas que si es o no maltrato animal? Tomó menos de 1 minuto en la Wikipedia que seguramente conoces para encontrar esto:

El maltrato animal comprende comportamientos que causan dolor innecesario o estrés al animal. Los mismos van desde la negligencia en los cuidados básicos hasta el asesinato malicioso.

Supongo que podría considerarse a esa pesca como alguna suerte de maltrato animal, pero según tu ejemplo el propósito de esa pesca el 95% de las veces es cazar un animal para convertirlo en ALIMENTO, en la pesca deportiva incluso se estila liberar al pez luego de ser capturado.

Pero yo no he visto a pescadores que se reúnan en una poza grande, donde un pobre diablo se vista ridículamente para comenzar a clavarle agujas a los peces que vienen atraídos por una carnada, mientras que mucha gente disfrazada de españoles paga dinero para reunirse ahí NO CON LA FINALIDAD DE ALIMENTARSE DEL PEZ, sino para ver y disfrutar únicamente la clavadera de agujas mientras vitorean al pobre diablo: “OOOLE…. OOOOOLE….” con cada aguijonazo.

Tampoco creo que procuren criar peces, ni cuidarlos, ni generar adelantos genéticos que permitan la creación de una nueva raza de PEZ DE LIDIA, solamente con el propósito de hacer una mejor “tradición” aguijonera.

¿Me dejo entender?

¿Necesito explicar mi punto?

-Por algo se llaman tradiciones no? porque nuestros bisabuelos, abuelos, padres fueron compartiendo esa aficion de generacion en generacion, no es algo que me salio por pose o porque en mi barrio a alguien se le ocurrio "oe vamos a la plaza?"... no veo donde esta lo alucinadito, por el simple hecho de que me guste algo, paso ser un alucinado?

Ah ok, entonces yo sigo lo que me enseñan nomás, para qué me hago problemas… te entiendo… la conciencia la tengo para elegir mi ropa, casa, novia… pero no para discernir si lo que me programaron hacer está bien o mal.

Dos palabras para que tengas en cuenta: PENSAMIENTO CRÍTICO, averigua qué significa y procura aplicarlo a todo en tu vida. A diferencia de la tauromaquia… no hace daño.

... es como si yo le diga a alguien que le guste leer ,"oe q t alucinas intelectual?"

“¿¿Oe qué te alucinas español??”.

*Si no se entiende lo de ir a KFC o lo de comer cuy, en internet encontraran archivos textuales, visuales de lo que es especificamente el maltrato a estos animales y del apoyo "indirecto que damos". O si no den una vuelta por algun mercado para que vean de lo que hablo. (Esto lo puse, porque el tema general es "amor a los animales" y este ejemplo definitivamente es con respecto al maltrato animal en general, mas no a la tauromaquia especificamente, lo mismo con lo del pez, loro etc....).

No es así, lo pusiste sólo para usarlo como defensa de tu “tradición”. Si te desdices quedas mucho peor.

En la mayoría de avícolas y camales existen abusos y maltrato hacia los animales, pero como ya lo escribí antes, existe una tremenda diferencia entre la voluntad de uno para comprar y comer un bistec (ALIMENTO), y la voluntad de otro para apoyar toda una tradición en torno al abuso y la tortura de una criatura viva, con el sólo propósito del ENTRETENIMIENTO.

Es curioso como para defender tu “tradición” necesitas en todo momento apalancarte en alguna otra “mala práctica”.

“Hay asesinos seriales en el mundo… yo sólo violo niños, déjame tranquilo”

“Si hago mal, pero otros hacen mucho peor, cáeles a ellos primero”

…en uno de los paises con alta carencia de identidad no es coherente hablar de tradicion ajena cuando todos los 24 de diciembre a las 11 de la noche nos estamos sentando a cenar pavo y brindando con champagne.

Y ya que te refieres a la religión… “El pecado del prójimo no te hace santo”, y evidentemente “no porque el de al lado pecó, tengo también que pecar yo”.

Las religiones son globales y obedecen a criterios psicológicos, sociales y hasta espirituales bien complejos de comprender, quieres decir que como somos peruanos que celebramos la navidad católica, es “normal” que sigamos otras costumbres ajenas como la tauromaquia?

Necesitas que grafique un diferencial entre los motivos para que una persona celebre la NAVIDAD, contra los de un peruano vestido de español para ser “taurino”?

Ahh tal vez luego vas a escribir algo como: “En qué parte de todo el texto digo que me refiero a la NAVIDAD…“

La tauromaquia no aporta NADA a nuestra sociedad, tan solo brutaliza y desensibiliza a las personas, es una vergonzosa “tradición” apalancada en la necedad y el egoísmo más repulsivo de cualquier subjetividad humana, que se ha enquistado en una minoría que por fortuna cada vez se hace menos.

Ya no se percibe ese tono jactancioso en tu respuesta, será que te vas dando cuenta que contra simples argumentos la tauromaquia agoniza más rápido que cualquier todo de lidia en una cobarde faena.



PD: Si necesitas decirme algo, escríbelo como MP, no desvirtuemos más el tema.

[Riugan]

Ya no se percibe ese tono jactancioso en tu respuesta, será que te vas dando cuenta que contra simples argumentos la tauromaquia agoniza más rápido que cualquier todo de lidia en una cobarde faena.

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En cambio tú sigues refiriéndote a la tauromaquia de modo peyorativo sin poder ocultar tu poca capacidad de tolerancia hacia lo que te desagrada o parece incorrecto.

Ah ok, entonces yo sigo lo que me enseñan nomás, para qué me hago problemas… te entiendo… la conciencia la tengo para elegir mi ropa, casa, novia… pero no para discernir si lo que me programaron hacer está bien o mal.

Dos palabras para que tengas en cuenta: PENSAMIENTO CRÍTICO, averigua qué significa y procura aplicarlo a todo en tu vida. A diferencia de la tauromaquia… no hace daño.
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Es obvio que Garuman te respondió eso, porque tú hiciste hincapié en lo de: "papito te la metió en la cabeza". Creo que el que no está haciendo uso de su pensamiento crítico eres tú.

[devilangel]

Por favor dime qué forma de psicopatía es esa, ¿O solo dices lo primero que se te viene a la mente o lo que viste en Dr. TV? Porque el hecho de que no estés a favor de la tauromaquía no justifica que andes por ahí sugiriendo que alguien puede sufrir de algún trastorno X por ser aficionado a la corrida de toros.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.

Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

En fin...

Una psicopatia institucionalizada

[Riugan]

No entendí el pic.

[devilangel]

Es el meme del rey de españa, por irse de caceria de elefantes mientras otros la ven fea en su pais.

[garumaN love's Jerika]

Esperaba que intentases aducir algo así mucho antes, ya sea que te des cuenta de lo que has escrito o no, no pretendas insultar la inteligencia de quien te ha leído con una excusa tan torpe.

Sé consecuente siquiera con tus propias ideas, si crees en algo y no es así, asumes tu error.

Y aprendes.

-? A que excusa te refieres, si yo quisiera excusar algo diria "la tauromaquia no es tortura", "pero pegarle a un perro si" .... eso seria insultante. Y definitivamente eso no es lo que queria decir. si sigues pensando eso a pesar de este sencillo ejemplo es porque tu lo quieres ver asi. Mi idea inicial era plantear de forma resumida una pequeña parte de lo que encierra la tauromaquia y juntandolas dejar en claro que no solo es un "espectaculo de sangre" (es asi como esta catalogado y nadie ni mucho menos yo hemos negado en ningun momento lo que es) si no tambien todo un trabajo que inclusive ha llegado a requerir de la ciencia.

-Partiendo de eso elaboro mis preguntas de una forma mas que sencilla para dejar en claro que no podemos generar polemica jugando a la doble moral, mientras que por un lado hacemos bulla a los seudos españoles que pagan plata por ver sufrir a un animal, nosotros las almas buenas protestantes que desaprobamos con nuestras marchas "pacificas" este burdel amanerado, matamos de hambre o descuidamos a la mascotita de nuestra casa.

Supongo que podría considerarse a esa pesca como alguna suerte de maltrato animal, pero según tu ejemplo el propósito de esa pesca el 95% de las veces es cazar un animal para convertirlo en ALIMENTO, en la pesca deportiva incluso se estila liberar al pez luego de ser capturado.

Pero yo no he visto a pescadores que se reúnan en una poza grande, donde un pobre diablo se vista ridículamente para comenzar a clavarle agujas a los peces que vienen atraídos por una carnada, mientras que mucha gente disfrazada de españoles paga dinero para reunirse ahí NO CON LA FINALIDAD DE ALIMENTARSE DEL PEZ, sino para ver y disfrutar únicamente la clavadera de agujas mientras vitorean al pobre diablo: “OOOLE…. OOOOOLE….” con cada aguijonazo.

Tampoco creo que procuren criar peces, ni cuidarlos, ni generar adelantos genéticos que permitan la creación de una nueva raza de PEZ DE LIDIA, solamente con el propósito de hacer una mejor “tradición” aguijonera.

¿Me dejo entender?

¿Necesito explicar mi punto?

-Si se libera al pez o no, es maltrato al fin y al cabo, el anzuelo ya se le clavo y ya le genero una herida o es que tiene q ser un grupo de gente el q lo haga para q en tu optica sea considerado aberrante.
-Has visto como celebra la gente cuando el anzuelo pica? no he visto a nadie decir con suma tristesa, " acabo de picar algo :( " ...

La tauromaquia no aporta NADA a nuestra sociedad, tan solo brutaliza y desensibiliza a las personas, es una vergonzosa “tradición” apalancada en la necedad y el egoísmo más repulsivo de cualquier subjetividad humana, que se ha enquistado en una minoría que por fortuna cada vez se hace menos.

Ya no se percibe ese tono jactancioso en tu respuesta, será que te vas dando cuenta que contra simples argumentos la tauromaquia agoniza más rápido que cualquier todo de lidia en una cobarde faena.


PD: Si necesitas decirme algo, escríbelo como MP, no desvirtuemos más el tema.

-Otra vez mas asumes tu concepto de tauromaquia como un todo, cuando en realidad lo que quieres decir es esto "EL ASESINATO Y EL MALTRATO ANIMAL" no aportan nada a nuestra sociedad. Pero no puedes decirlo asi porque inconcientemente sabes que avalas no una si no muchisimas malas practicas en pro al maltrato animal valga la redundancia y lo mismo pasa con el grupo de gente que sale a protestar y a reclamar en cuanto a esto, ya sea porque tenemos que sobrevivir sin importar que o como, pero esta bien porque no lo celebro y eso me hace parecer lucido frente a los que si lo hacen.

-La tauromaquia genera ingresos y trabajo y no hablo solo de la platea o venta de licores y comida, hablo ya del lado de la evolucion de la ganaderia y de la evolucion que genero en nuestra ganaderia local para poder llegar al standard internacional sea mal visto por unos o aplaudidos por otros hoy por hoy se puede decir que gracias a esto la ganaderia peruana crecio y fortalecio sus bases mejorando su produccion anual y esto repercute obviamente a favor de la sociedad, pero obviamente esto no es tan mediatico como hablar del maltrato.

-Brutalizar a la sociedad, no se de donde sacas esa afirmacion o es que tu llevas un control criminalistico que te arroje una estadistica en la que puedas ver a detalle que cada violacion, asesinato, descuartizamiento, extorcion etc, etc, etc fue llevado a cabo por algun aficionado a la tauromaquia, si tienes ese reporte pasamelo porfa para verlo no vaya ser que algun conocido mio este ahi.

-Te sorprenderia ver la cantidad de autoridades politicas, eclesiasticas, artistas (no solo farandula chollywoodense), literatos, intelectuales asisten a estas corridas, entonces si se aplica lo que afirmas estariamos a merced de psicoticos en todos los aspectos de nuestra vida y lo mejor de todo es que los puedes ver en los noticieros no es algo inventado.


*Argumentar algo por lo que nos parece es muy diferente argumentar algo por lo que es, hay una cosa que nunca entro a discusion y eso quiero dejarlo claro de una vez "la tauromaquia es un espectaculo de sangre, en donde se da un maltrato animal". Que el toro puede ser indultado al igual que un pez puede ser regresado al mar despues de ser pescado sigue siendo maltrato. La diferencia entre el maltrato que se lleva en un ruedo al maltrato que se puede dar a escondidas por puro gozo de sufrimiento o al maltrato que se da por necesidad porque tenemos que alimentarnos es totalmente diferente, en cuanto a una serie de (aca es donde entran a tallar) creencias, tradiciones y necesidades. Hablando de las corridas de toros en Peru especificamente encierran muchas creencias inclusive religiosas, sino preguntense porque se llama feria del señor de los milagros?, porque a alguien se le ocurrio asi xq si o derrepente alguien vio el lado del negocio y dijo "si le pongo un nombre ligado a lo religioso llenare mi plaza", (esto es un tema demasiado extenso asi q pueden buscarlo por internet tranquilamente), se adopto esta tradicion que trajeron los españoles junto con la religion catolica y se amoldo con la personalidad e idiosincrasia del peruano de ese entonces. Se concibieron plazas en muchas partes del Peru siendo Sicaya, Chota y Acho las mas atractivas... como ven explicar la palabra tauromaquia denota una larga historia, que no solo pasa por lo geografico y religioso si no que se extiende hasta lo cientifico y artistico tambien, de esto hay mucho para hablar tantos detalles que observar y que tienen un significado particular como los trajes de los toreros, que fueron tildados de ridiculos, el porque de sus colores?, porque el capote rojo es mas pequeño que el rosado?, porque la arena es redonda y no cuadrada?, porque los cuadros representativos tienen marcos de estilo barroco?, en lo personal no acepto que todo esta historia sea puesta a la altura de alguien que mata o maltrata por placer sin motivo alguno, he leido muchos pero muchos articulos de posturas de gente muy reconocida que estan en contra del espectaculo taurino y la verdad escriben muy lindo pero no tienen un argumento realmente coherente cuando llegan a la parte de el "porque tiene que ser abolida la tauromaquia" y no porque lo que digan este mal planteado, sino que no pueden hacer frente a las bases de la tauromaquia que estan construidas y fortalecidas por cientos de años de tradicion y mientras exista una linea que divida a los que aprueban y desaprueban la tauromaquia, lamentablemente para los que estan en contra la historia pesa mas.

*Sin embargo de las pocas cosas que comparto estoy de acuerdo con que al menos en Peru si esta en declive con las nuevas generaciones, no porque la desaprueben por lo "aberrante" que es sino porque para ellos es indiferente y hablo de chicos de 6 - 10 años que prefieren quedarse en casa viendo peliculas o jugando con el play o adolescentes de 14-18 años que estan mas pendientes de las chicas que van o esperando el momento oportuno para meterse unos tragos de vino y les importa un cohete la faena. Lo cual esta bien no? total a mi no me impusieron nada a mi de chico me preguntaron si queria ir y yo dije que si d ahi me gusto y se me contagio la euforia y ese toque de adrenalina que te da ver a alguien que esta jugandose la vida de cierta forma los gritos de la gente y la musica bonita que toca la banda, toda esa mezcla me llamo mucho la atencion y decidi aprender un poco mas de ella. A manera personal en lo que respecta mi familia su tradicion taurina murio conmigo ya que tengo otras aficiones e intereses mas ligadas a mi epoca , sin embargo mis padres si hacen todo su recorrido todos los años se pasean por las ferias del interior y algunos años han salido a las ferias extranjeras y hasta el dia de hoy no les he visto ni una pizca de psicopatas si no muy x el contrario.




P.D: Como buen samaritano con mucha personalidad que soy me voy al sexy Halloween en Hebraica hoy disfrazado de samurai porque aparte de español tambien me alucino gringo y japones..... y si me encuentro con alguien del foro porfa no me hable de toros, besitos.