Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[Hk]

Hola comunidad de Bloodzone, quisiera poner sobre el tapete este tema que me ha estado martillando la cabeza por un buen tiempo. Empiezo por contarles el evento que me hizo reflexionar:

En un foro iqueño, que por respeto a su privacidad no voy a decir cuál es, se posteó más o menos lo siguiente: "X y yo hemos encontrado una perrita que al ser atropellada ha sido abandonada por sus amos, le dimos cobija y ahora el peligro de muerte ha pasado, sin embargo no puede caminar y necesitamos su apoyo". Lo leí y dije: "bueno, algo hacen con su tiempo libre". Sin embargo, luego me enteré que entre la gran mayoría del foro hicieron una colecta y le compraron una silla de ruedas para perro, mejor dicho, la ARMARON. Ese tipo de ruedas son especiales y el precio debe haber sido de mínimo 50$. Es decir, un despliegue sin precedentes de esfuerzo conjunto humano para "salvar y darle una vida digna" al can.

Es ahí donde no pude soportarlo más. Verán, yo he trabajado para los pobres en el SIS y hasta ahora (y probablemente por siempre) recordaré el caso de una madre de 4 hijos cuyo esposo la había abandonado, había sido despedida de su trabajo porque se había lastimado el brazo (probablemente en una pelea con su esposo) y sus ingresos semanales actuales bordeaban los 40-50 soles. Hice posible y no se le cobró ni la inscripción al SIS y se le otorgaron facilidades, pero la verdad el futuro de esa señora me aterra.

¿Yo me pongo a pensar, no le servirían a ella muchísimo más esos 50$? Ojo, no es un caso aislado. En una familia donde vivía, le hicieron una operación a los genitales de una perra porque tenía unos problemas (500 soles), mis vecinos gastaron algo menos en una operación a su cachorro (300 soles). Nuevamente me pregunto, ¿No nos estamos excediendo un poquito? ¿No es eso una GRAN falta de empatía hacia los seres de la misma especie? No les estoy diciendo que abandonen a sus mascotas y las maten, tan solo les pido que reflexionen en este punto y concluyan:

¿No es esta la más grande prueba de que efectivamente, los animales no son más que un mero objeto para la sociedad actual? Quisiera que comenten al respecto pues es un tema muy importante para mí y espero que lo sea, aunque sea en algún grado, para ustedes.

[Baal Zak]

Personalmente prefiero ayudar a un pollo sin hogar que a un ser humano cuyo historia de drama ya la he visto en 500 oportunidades. No tengo que lamentar decir esto porque así soy. El último caso de desprendimiento lo tuve hacia lo ocurrido en Ica y veo que todas mis donaciones parecen que no llegan porque las mismas personas reclaman que no tienen nada.
El hecho es simple, mi sensibilidad hacia el projimo es escasa, casi nula y si el animal esta sobrevalorado pues al menos me es útil quererlo.

[fernandvox]

Personalmente prefiero ayudar a un pollo sin hogar que a un ser humano cuyo historia de drama ya la he visto en 500 oportunidades. No tengo que lamentar decir esto porque así soy. El último caso de desprendimiento lo tuve hacia lo ocurrido en Ica y veo que todas mis donaciones parecen que no llegan porque las mismas personas reclaman que no tienen nada.
El hecho es simple, mi sensibilidad hacia el projimo es escasa, casi nula y si el animal esta sobrevalorado pues al menos me es útil quererlo.

ESTOY DE ACUERDO CONTIGO MEN, AMEN SEA.;)

[Hk]

Bueno, YO soy de Ica. Si realmente quisieras ayudar deberías VENIR y darle a las personas, yo también puedo darle un polo a canal 5 y soñar que va a llegar a Puno donde la gente tiene mucho frío.

Eso no tiene nada que ver con el tema, mi punto va hacia el fenómeno tan extraño de tener empatía hacia un animal y no hacia alguien de la misma especie. Invertir dinero en un animal no da mayor conforte que la compañía de un ser inferior, quizá por ahí vaya el problema. Para eso mejor invierto en una mejor cocina/refrigeradora/estudios/vacaciones para mí o por último lo puedo gastar en apoyo social.

[MSC^BlueEyes]

JAjajaja ¿Quién eres tú para decirle a las personas en que gastar su dinero?

Primero, en lugar de estar lloriqueando en el foro, ¿por qué no mejor organizas una pollada, parrillada, cuyada y le das el dinero a esa mujer? Porque, P*****TA, no sabes cuanta gente con "buenas intenciones" y "amables críticas sociales" pululan en este país. "AYYY QUE INJUSTOS SOMOS, MIENTRAS UNOS MUEREN DE HAMBRE NOSOTROS COMIENDO NUESTRO RICO CHICHARRÓN", mejor no comas y dale tu ración a un mendigo, anda vende tus cosas y dale el dinero a los pobres, o lo que quieras; pero POR FAVOR deja de lamentarte y come de una buena vez.

Hay gente que encontró a ese perro y se preocupo por darle una mejor vida, organizaron una colecta y con el dinero le compraron su sillita. ¿Pretendes que se haga lo mismo por esa mujer? Bacán, haz tu colecta en el foro, junta el dinero y cómprale una casa, electrodomésticos y víveres; pero por favor no intentes dar un sermón inútil.

La vida es injusta, es dura, es una mierd* y te quiere aplastar sea como sea. Supongo que eso debes saberlo muy bien, ya que has trabajado para el SIS. Entonces por favor, no tapemos el sol con un dedo. Por ayudar a un perro no estamos matando a cien mujeres, y por ayudar a una mujer no estamos sacando al país del subdesarrollo.

¿Quieres cambiar eso? Adelante, no creo que nadie se oponga, excepto una mente maligna...Bueno, creo que cada quien intenta hacer lo suyo. ¿Qué no es suficiente? Lo siento; pero, yo también tengo una vida que atender, no sólo lloriquear por perros o pobres.

[phoen1x.]

Eso no tiene nada que ver con el tema, mi punto va hacia el fenómeno tan extraño de tener empatía hacia un animal y no hacia alguien de la misma especie. Invertir dinero en un animal no da mayor conforte que la compañía de un ser inferior, quizá por ahí vaya el problema. Para eso mejor invierto en una mejor cocina/refrigeradora/estudios/vacaciones para mí o por último lo puedo gastar en apoyo social.

No se, el animal brinda esa falta emocional que algun individuo pueda tener muy dentro de sí, que lo plasma en el animalito, muchas personas tratan a sus mascotas como su hijos, o como los suyos, idealizandolos de alguna manera, y le ponen sentimientos a ese animal,que al ser correspondido con una movida de cola o una sobadita a la pierna tipo gato, brinda ese afecto a la persona.

Lima es una ciudad bien perrera, abundan los canes que dan ese afecto en esta sociedad tan bizarra, que tambien sirve como escape del stress

En eso de gastar en un animal mas que ayudar a un muerto de hambre, mendigo o necesitado de la misma especie humana, suene inhumano pero sorry its not my problem.

[Snake]

Yo mencione lo del "viaje de promocion" solo por poner un ejemplo, no para ir por la "tangente". Pero al parecer malinterprete la idea del creador del thread. Pensaba que el punto era "por que ayudar a un animal si se puede ayudar a un ser humano con ese mismo dinero". Si fuera ese el punto del tema, no deberiamos limitarnos a los gastos con animales si no a todos los gastos mundanos que podemos evitar facilmente y asi ayudar al projimo.

No entiendo la idea de comparar "ayudar a un animal" vs "ayudar a un humano". Me parece totalmente absurdo. Ayudar a un animal no te priva de poder ayudar a un humano. Y si hablamos de un caso hipotetico critico y extraordinario donde tengamos que escoger entre la vida de un animal o un humano, creo que cualquiera ayudaria primero al ser humano. Y el que no, probablemente no ayude a ninguno de los dos.

Pero al parecer la idea no era esa, si no mas bien que Hk no ve bien que se ayude o invierta dinero en ayudar o salvar la vida de un animal :

si tuviera un perro y por no cuidarlo bien se complica su salud y tengo que invertir alrededor de 100-200 soles en él y lo hago, ÉSO es lo que "me parece un exceso".

Yo no tengo ni he tenido jamas una mascota porque se que no podria cuidarla adecuadamente. Pero si la tuviera tendria que estar comprometido a cuidarla dentro mis posibilidades como menciona Sasuke. Es un ser viviente, no es un objeto que botas porque se te malogro. Ahora ya entiendo mas o menos por que estas a favor de que se torture a un toro por satisfaccion y tradicion.

A mi me parece un exceso gastar miles de dolares en accesorios innecesarios para su mascota, pero invertir dinero para salvarle la vida? no.

Invertir dinero en un animal no da mayor conforte que la compañía de un ser inferior, quizá por ahí vaya el problema.

No estoy de acuerdo. Las personas que donaron en esa colecta que mencionas probablemente no veran jamas al perro. Simplemente obtendran la satisfaccion personal de haber podido contribuir con el bienestar de ese animal y tal vez sentir que hicieron la buena accion del dia.

[Baal Zak]

Lo hice, como te dije en un mp, mi preocupacion fue más alla de dar algo y desentenderme. Tengo amigos y famliares alla y la ayuda directa fue solo a seres que quiero.
A eso voy, la empatia que genera un animal no conoce este grado de distancia. Diré... creo más en un ser irracional que un ser humano a mi costado a menos que lo ame. Y con ello termino mi comentario :)

[DaRkChEm1n]

No hay que tapar el sol con un dedo, es una exageración.
Existen tambien las personas que dicen que los derechos de los animales y de los humanos deberían estar al mismo nivel (¿?).
Por el único hecho de que tanto los Humanos y los Animales tengamos un músculo que bombea la sangre, no nos hace iguales.
Si no pensamos PRIMERO en nosotros como especie, no podemos pensar en las demàs especies (ya sean inferiores, iguales o superiores).

En el específico caso de AMOR (con todo lo que contiene esa palabra) a los animales, hay personas que siguen esta "forma de pensar" por propia convicción, pero también hay otros que siguen por "figurar" y "llamar la antención".

Concluiré recalcando, que son formas de pensar distintas.
A mi me parece recontra absurdo, ilógico, hasta tonto ver como personas se DESVIVEN y MUEREN por los toros, en una corrida , llegan a hacer protestas, escupen a la gente, o los vegetarianos inconsecuentes que van a SAN FERNANDO en vispera de Navidad para hablar tontería y media, pero allá ellos... los seguiré respetando mientras no afecten mi forma de vivir y mi forma de pensar. (Bienestar Humano > Bienestar de los Animales)

[Sasuke]

¿No es esta la más grande prueba de que efectivamente, los animales no son más que un mero objeto para la sociedad actual?

Creo que es lo contrario. Que alguien gaste dinero para salvar la vida de un animal o procurarle una vida mejor es la prueba de que lo ve como algo más que un objeto, como una vida "digna de salvar". No paga por "repararlo", sino por "hacerlo feliz", desde la pobre compresión humana. Y en parte entiendo lo que dice Baal Zak; no sé por qué me nace más ayudar a un animal en apuros, me provoca mayor conmoción su sufrimiento que el de un humano.

No soy indiferente al sufrimiento humano, pero a veces su propio comportamiento me hace llegar a la conclusión que dicho sufrimiento no es más que el resultado de la aceptación de determinado sistema y/o condiciones que el propio ser humano ha creado y que, teniendo la capacidad de revertir la situación, no lo hace y cae en la desidia.

[Snake]

No soy indiferente al sufrimiento humano, pero a veces su propio comportamiento me hace llegar a la conclusión que dicho sufrimiento no es más que el resultado de la aceptación de determinado sistema y/o condiciones que el propio ser humano ha creado y que, teniendo la capacidad de revertir la situación, no lo hace y cae en la desidia.

Mientras que el pobre animal esta solo en un mundo de humanos.

Pero que de raro o malo tiene hacer una colecta? o una pollada pro fondos? sea para ayudar a tu familiar, a tu perro, a tu parroquia o lo que sea.

Colaborar en la anticuchada bailable para que la promocion de fulanito se pueda ir de viaje de promo tambien deberia de ser considerado como indiferencia frente a tu projimo? Porque fulanito no se va a morir sin un viaje de promo, pero esa ayuda podria significar mucho para un pobre que no tiene que comer.

O sea el punto es por que gastar en algo innecesario (salvar un animal) si con eso se puede ayudar a un humano? Ayudar a un animal no te quita la posibilidad de ayudar a seres humanos.

Pero estamos en un mundo egoista e indiferente. Cada uno vela por su propio bienestar y esto no pasa solo en Peru, pasa en todo el mundo. En Japon, por ejemplo, es sorprendente la indiferencia y frialdad que se tiene con el projimo pero a su vez se gastan millonadas en mascotas y accesorios para estas.

[Bohemio]

Colaborar en la anticuchada bailable para que la promocion de fulanito se pueda ir de viaje de promo tambien deberia de ser considerado como indiferencia frente a tu projimo? Porque fulanito no se va a morir sin un viaje de promo, pero esa ayuda podria significar mucho para un pobre que no tiene que comer.

.... Ayudar a un animal no te quita la posibilidad de ayudar a seres humanos.

Tengo 2 pastores alemanes, gasto un presupuesto acpetable en la alimentacion de ellos, pero eso no me impide ayudar al prójimo las veces que he tenido la oportinidad. El hecho de gastar en la manutención o la ayuda a un animal, no significa que estés menospreciando la vida humana.
Bajo el critrerio del creador del post tendríamos que dejar morir a todos los animales (aún cuando podamos ayudarlos) porque es mejor que ese sol (1.00) que vamos a gastar tenemos que ir corriendo a darselos a una persona que esté en apuros, tan ilógico como absurdo. Entonces como dice Snake que supriman tambien todas las fiestas de promocion, los viajes. las colectas, las rifas, y los bingos que no tengan como fin ayudar a una persona.

PD: tuviste fiesta de promocion o viaje? Tuviste fiesta de graduación? Cuantas dólares te has gastado tu en unas buenas zapatillas o en algun Hw y no se los diste a algun necesitado?? ABSURDO no!!!

[Ramiroquai]

Vamos a ver.
Comprensible las 2 partes de este litigio, pero no correctas.

Yo gastaria mi vida entera, si es que un animal, querido mio, sufre, y esta en mis posibilidades salvarlo.
Si no puedo hacer nada, porque estoy en la miserable pobreza, pues sacrificarlo es el camino al no dolor, que al final sera un dolor mio, ya que el animal, pasaria a mejor vida sin sufrimiento.
Nosotros, tenemos familiares, amigos, estados, sociedades, leyes, moral, reglas, virtudes, afectos, dinero, posibilidades, pensamiento, y un largo etc, que los animales, no tienen.
Eso justamente nos crea un "conflicto interno", ya que vemos que somos los unicos que podemos decidir si ayudamos o no a los animales (odio adjetivizarlos de "pobres").
En cambio, un humano, puede recurrir a mil triquiñuelas para llevarse un plato de comida, o ser oído por la sociedad. Tema aparte, es que una sociedad tan insensible como la nuestra haga caso.
Y que caso va a hacer una sociedad que es "inquisidor gratuito" de los animales.
Y como ejemplo, ya tenemos en este mismo foro, gente, que por extrañas razones, les da por quemar, agitar, maltratar animales "per sé", y para CONCHA lo dicen tan orondos como si fuera algo gracioso.

"Es que ellos no sienten pe"

Entonces, utilizando esa logica "Cuartomundista", le prendo fuego a la Selva, por que quiero, ya que "los arboles no sienten".
No pues, no corre, porque bien que mal, los arboles nos dan mucho de si, no?. Egoismo.
Y los animales no nos dan casi todo? No basta con matarlos para comerlos, que tenemos que lastimar a los que deambular con sus pocas anchas por nuestros lares?
Bienaventurados los que piensan primero en un animal sin apoyo, que los humanos ya tenemos suficiente ayuda (si, aunque parezca mentira). Y repito, es ya otro tema que los organismos de ayuda, se den enteros a ayudar humanos.
Seria entrar en politica, en conflicto de razas, en religiones, en el "no copmprar armas", y comrpar alimentos, todo ello con el fondo de la cancion "You are the world".
Los animales no pueden. Si ellos pudieran hablar, independizarse, crear naciones, ejercitos, politicos, armas, poder, terminaria degenerando, hasta el punto que los veria como un humano mas.
Pero no, son tan inocentes, que no saben que diablos pasa a su alrededor, no saben porque merecen tanto sufrimiento, llevando una vida, que (esto es lo mas gracisoso cdsm) nosotros decidimos que lleven.
Asi que, me disculparas Hk, pero es preferible, gastar nuestros dineros en lo que querramos, y si es dirigido a os animales, con mucha mas razon.
Ellos NO TIENEN NADA EN EL MUNDO (por nuestar culpa), ni siquiera la tierra que pisan , ni la vida misma que llevan a cuesta, ya que nosotros creemos que el planeta es nuestro (equivocadamente). Y es de todos, y a todos, me refiero a animales, y humanos.
Cuando nos entre eso en la cabeza (osea nunca), estaremos en el buen camino de la perfeccion de la humanidad.
Hablando esperanto de paso.

Saludos
Abur!

[Hk]

Bajo el critrerio del creador del post tendríamos que dejar morir a todos los animales (aún cuando podamos ayudarlos) porque es mejor que ese sol (1.00) que vamos a gastar tenemos que ir corriendo a darselos a una persona que esté en apuros, tan ilógico como absurdo.

El creador del post opina que la fauna y flora de este planeta puede autoregularse y de hecho, funciona de maravilla hasta que nuestra especie causa estragos.

El resto son puras pachotadas que nada tienen que ver con el tema. Parece que las personas no entienden mi punto; yo no estoy en contra de tener mascotas a pesar que no las tengo, pero si tuviera un perro y por no cuidarlo bien se complica su salud y tengo que invertir alrededor de 100-200 soles en él y lo hago, ÉSO es lo que "me parece un exceso".

Lo que pasa es que saco roncha porque todos tienen su cachorrito en casa al que quieren mucho :D.

[Ramiroquai]

Lo que pasa es que saco roncha porque todos tienen su cachorrito en casa al que quieren mucho :D.

Yo no tengo animales en casa. No me dejan ^^

[ErIcHo.O]

cada cual se guia por sentimientos, moral, etica, reglamentos, estatutos, comportamientos maximizadores, etc etc etc.
para algunos gastar 100-200 soles en un perro es un exceso, para Dioniso Romero (para seguir hablando del Peru) es un chiste, sin embargo entiendo tu punto. Siempre va a haber un limite en el que la persona diga: NO! q 'CHA voy a gastar tanto en este adefecio de animal q se ensucia en mi piso!
Y habiendo calculado este limite (lo cual es posible) nadie lo pasara...CETERIS PARIBUS...

El exceso tal vez viene en aquellos q gastan un mayor porcentaje de sus ingresos disponibles...ojo no el q gasta mas si no el q gasta un mayor porcentaje...sin importar si ganan 50 soles al mes o 50,000 soles a la semana. Personalmente considero q existen 3 tipos de personas q no cumplen con esta condicion:

1. Debiles mentales q no siguen un comportamiento logico-racional-inteligente
2. Akellos q no tienen una vida y q no tienen en q gastar (xq vivir cuesta y muxo)
3. y akellos q no les han ido con el chisme de q existe una institucion q t paga dinero x darles dinero.

[Sasuke]

Parece que las personas no entienden mi punto; yo no estoy en contra de tener mascotas a pesar que no las tengo, pero si tuviera un perro y por no cuidarlo bien se complica su salud y tengo que invertir alrededor de 100-200 soles en él y lo hago, ÉSO es lo que "me parece un exceso".

No creo que sea un exceso, es parte de la responsabilidad que genera una mascota. En parte, entiendo que busques llamar a la reflexión, porque muchas veces las personas usamos dinero y esfuerzo en cosas que son "innecesarias" para ti y para muchos e incluso para nosotros mismos, pero así está hecho este sistema; cada uno dispone de lo suyo con egoísmo, pero con libertad. Una falla sistémica que dudo se pueda corregir a punta de llamados a la reflexión, debido a las secuelas que ha ido generando. Discrepo mucho con que hacer un esfuerzo conjunto para ayudar a un animal mientras hay personas que necesitan más ayuda es una muestra de indiferencia; los problemas humanos van más allá de un par de patas rotas, de la falta de hogar y comida, etc.; uno no ignora la realidad en la que vive solo por ayudar a un perro, es más, cada uno es parte del "problema social".

Sin embargo, estoy de acuerdo con que si la gente pusiera mayor empeño en resolver sus problemas por medio del esfuerzo conjunto en vez de esperar sentados a que las soluciones les caigan del cielo, viviríamos mucho mejor, pero es un problema harto complejo. La misma sociedad no valora la empatía; por ejemplo, ¿cuántos trabajarían gratis o recibiendo una remuneración mínima como profesores en zonas donde la educación es una total desgracia? A los ojos de muchos, un "profesorsucho" de asentamientos humanos es un don nadie. La sociedad se autodestruye a sí misma, las mismas personas se generan los problemas; criticar por eso a los que luchan por los animales me parece una gran tontería.

[Hk]

Yo justo andaba en busca de alguien con baja empatía y con actitud "Lo que haga no va a repercutir así que no hago nada" para que mi posición se fortalezca. He de decir que con dos o tres párrafos de actitud negativa y derrotista hubiera sido suficiente, pero me doblegaste la ayuda con cinco. Gracias.

[MSC^BlueEyes]

Yo justo andaba en busca de alguien con baja empatía y con actitud "Lo que haga no va a repercutir así que no hago nada" para que mi posición se fortalezca. He de decir que con dos o tres párrafos de actitud negativa y derrotista hubiera sido suficiente, pero me doblegaste la ayuda con cinco. Gracias.

=OOOO!!!

¿Entonces si vas a vender todas tus cosas, vas a dejar a tu familia y amigos y vivirás a partir de hoy sólo sirviendo al prójimo?

Felicidades, sería excelente que abrieras un blog y publicarás las fotos de tu obra. De paso editas un vídeo sensibilizador y lo cuelgas en Youtube.

Imagino que esa debe ser tu posición, o podría ser: "Ayyy que injustos somos, que mal, que mal, ¿por qué las rosas deben tener espinas?, ayyy...mal, mal" Opinemos y sigamos hablando sobre los animales que acaparan ayuda.

¿Posición pesimista? Esa sería la tuya.

En fin, no me interpondré más, Señor filántropo.

"Mucho ruido para tan pocas nueces"

[Jolu]

Es una utopía equiparar el derecho de los humanos con el de los animales y no creo que se materialice nunca, sin embargo entiendo a las personas que aman a su mascota y gastan grandes cantidades de dinero en ella (en mi perro se gasta una buena cantidad). Yo creci rodeado de animales y siempre me enseñaron la importancia de cuidar el medio ambiente y los animales y con una doctrina clara de servir a los demás desde la posición en la que te encuentres, ambas cosas son importantes. No obstante, si pasas por la calle y hay un accidente y ves atropellados a una persona y a un perro (ambos desconocidos), primero se debería ayudar a la persona ¿? si primero se ayuda al perro creo que ahi si sería grave :?