Nvidia Gameworks, otra polemica mas.

[Solidus J2K]

Como es no?, ya no recuerdan como fue PhysX al inicio?, y hasta ahora, porque no hay más de 50 juegos que haya adoptado ese motor que hayan trascendido, y cuantos años tiene?, 6 años?, o como va G-Sync y cuanto le vas a costar al que quiera adoptar esa nueva tecnología?. Mantle no llega ni a los 6 meses y ya lo entierran.

Por cierto en ese artículo está adjunta la respuesta de Nvidia, hay que leer primero antes de comentar. "Update 2: I’ve published an in-depth response from Nvidia here."

[devilangel]

[mephixto]

PhysX nos es un API, tampoco es gratuito y si quieres usar G-sync tienes que comprar un monitor que lo soporte, al igual que cuando quieres jugar el ultimo juego de moda tienes que comprar una PC que los soporte.

Mantle la enterro la misma AMD, al momento de apoyar tan fuertemente DX12.

Yo he leido el articulo de pies a cabeza, Nvidia no comparte el codigo de Gameworks con su competencia AMD, pero eso no impide que el desarrollador del juego permita que AMD se acerque y optimice sus drivers.

[NoobZaibot]

NZ, no puedo discutir contigo, tu estas amarrado a Nvidia por ser un "sponsor", por así decirlo, de BZ o de los eventos que aquí son promocionados (algo así como Linus con Intel o Toms con Nvidia), nunca llegaremos a un acuerdo, y te lo dice alguien que ha tenido tarjetas de ambas marcas, y con ambas he disfrutado de sus beneficios, pero lo de WD ya fue ridículo.

Why 'Watch Dogs' Is Bad News For AMD Users -- And Potentially The Entire PC Gaming Ecosystem - Forbes

No. Yo soy fanboy de NVIDIA e Intel desde hace mas de 10 años. No vendo mi pensamiento ni mi linea editorial. Te invito a que Googlees mis posts desde hace años y encontraras que siempre he defendido a Intel (a pesar de cuando todos decian incluido Devil que AMD era mejor) y a NVIDIA. He trabajado en eventos para AMD y no por eso concuerdo con ellos.

El speech es que Mantle es abierto para todos, pero Mantle esta optimizado a nivel de hardware. Si lees todos los articulos que aqui se quotean, te daras cuenta que simplemente o a.- Tienen que recompilar todas las instrucciones que trabajan directamente con GCN o b.- NVIDIA tiene que cambiar su arquitectura para trabajar con Mantle. Para que hacerlo si pueden tener DX12 y sus propias librerias ?

El meollo es este : alguien desarrollo algo, invirtio mucho dinero para optimizar su tecnologia tanto a nivel de hardware como software. Un desarrollador lo eligio y le fue mucho mejor. Ese desarrollo tiene un costo, es una propiedad intelectual y por lo tanto no tiene porque ser compartido con tu competencia. Se llama libre mercado. Deal with it.

[devilangel]

Estamos en una economia de libre mercado, que tiene sus pros y contras. NZ, sabes porque hay tanto anti-imperialista, anti-capitalista, etc, etc.? Te dare un par de razones de las muchas que hay: Conseguir precios justos por servicios y productos y evitar abuso$ de la pocision dominante. Te pongo un ejemplo? Tu Titan Z vale $3,000, AMD tiene la 295 que vale la mitad y rinde casi lo mismo sin el gameworks, y a que viene esto? que Nvidia tendra que bajar el precio de su Titan Z, asi tus fans de nvidia tendran un precio mas accesible a esa tarjeta, eso se llama competencia perfecta. Trabajando para nvidia, me imagino que entenderas... que mi punto es correcto.

Pueden seguir expresando su fanatismo cuasi religioso por nvidia pero esta mas claro que el agua (si saben algo de economia) que debido a este gameworks, el mercado del pc gaming nunca volvera a ser el mismo y nosotros saldremos perdiendo en el precio, si esto sigue asi. Dudo que AMD pueda seguirle el paso, no la estan pasando bien financieramente.

[mephixto]

Estamos en una economia de libre mercado, que tiene sus pros y contras. NZ, sabes porque hay tanto anti-imperialista, anti-capitalista, etc, etc.? Te dare un par de razones de las muchas que hay: Conseguir precios justos por servicios y productos y evitar abuso$ de la pocision dominante. Te pongo un ejemplo? Tu Titan Z vale $3,000, AMD tiene la 295 que vale la mitad y rinde casi lo mismo sin el gameworks, y a que viene esto? que Nvidia tendra que bajar el precio de su Titan Z, asi tus fans de nvidia tendran un precio mas accesible a esa tarjeta, eso se llama competencia perfecta. Trabajando para nvidia, me imagino que entenderas... que mi punto es correcto.

Pueden seguir expresando su fanatismo cuasi religioso por nvidia pero esta mas claro que el agua (si saben algo de economia) que debido a este gameworks, el mercado del pc gaming nunca volvera a ser el mismo y nosotros saldremos perdiendo en el precio, si esto sigue asi. Dudo que AMD pueda seguirle el paso, no la estan pasando bien financieramente.

Nadie que este metido en gaming va a comprar un Titan Z, como tu mismo lo haz dicho una 295 tiene un rendimiento parecido y un precio mucho mas bajo. Nvidia no obtiene muchas ganancias vendiendo Titan Z o Black, el verdadero negocio de Nvidia y AMD esta en el mercado de las tarjetas de gama baja (las 760, 660 de Nvidia o las 250x 260x en el caso de AMD). Dale una revisada al Hardware Survey mensual de Steam, no vas a encontrar Titans o 290x, lo que si vas a encontrar en abundancia son tarjetas de gama media y baja. Algo para resaltar en los stats de Steam en cuanto a la parte de GPUs es que AMD no esta perdiendo mercado con Nvidia sino que Intel es la que se esta comiendo su mercado con sus integradas. http://store.steampowered.com/hwsurvey/

El mercado mas probable y del cual se puede sacar provecho a la potencia y los 12 GB que tiene la Titan Z son artistas gráficos que requieran hacer sus renders a un precio mas comodo o los cientificos que necesiten de un poder de calculo de supercomputadoras pero que no puedan costear $50K en comprar una.

Nvidia y AMD tienen tarjetas para todos los bolsillos, el problema es que muchos quieren comprar los mejor a precios de regalo y eso no va a suceder.

Algo para tener en cuenta: En 1999 una tarjeta TNT2 nueva costaba entre $370-$400, ajustando a la inflacion de hoy es como pagar $800. Otro ejemplo, la mitica serie 8800 de Nvidia costaba por esos dias(2007) en su versión Ultra $830 como base, ajustando a la inflación de hoy estarias pagango por la misma tarjeta $950. La 8800 GTX costaba $650 ajustado a hoy es $ 740. Como podras ver no ha variado mucho el panorama con respecto a lo que es hoy.

La Titan Z es practicamente una tarjeta para el marqueteo de Nvidia, para mostrar que tienen la tarjeta mas poderosa del mercado. Lo mismo sucede en otros mercados, como la de fabricación de autos. Si quieres el auto mas rápido y mas suntuoso tienes que pagar muchisimo mas, obviamente hay otras opciones mas comodas y que hacen algo similar.

[-Fnx-EduE]

Lo del Titan está fuera del caso, son tarjetas premium que van más allá del sector entusiasta, ya que su beneficio/costo no es bueno para ningún sector.

Ahora, no hay ningún problema en que una tecnología propietaria aumente el rendimiento de una marca en un juego en particular, el problema surge cuando esa misma tecnología reduce el rendimiento de la tarjeta competidora cuando con un API standard ambas obtienen lo mismo. Si lo que dice AMD es cierto, no se trata de una simple inversión, es competencia desleal.

[devilangel]

1. El precio de los materiales o piezas que se usan en las tarjetas, como quieras llamarle, es constante en el tiempo? uhmm.... ya.

2. Lo de la titan z, no puede aplicarse al resto de tarjetas, como al mainstream? No lo magnifiques de esa forma, es un ejemplo de como funcionan o deberian funcionar las cosas cuando hay competencia sana.

3. Precios de regalo? sabes siquiera como funciona el mercado? Acaso no le es de interes a la gente por mas adinerada que sea que haya competencia mas equitativa en el mercado? Sabes que beneficios trae eso aparte del precio? Si antes compraba tarjetas high end, ahora debo bajarme al mainstream? Sorry, pero yo al igual que muchos, no consideramos estas cosas como bien basico.

[mephixto]

A ver vamos por partes:

1. El precio de los materiales o piezas que se usan en las tarjetas, como quieras llamarle, es constante en el tiempo? uhmm.... ya.

El precio que he colocado es con el que las tarjetas salieron al mercado en sus respectivas epocas, no son precios actuales. Otra cosa, $1 de ahora, 2014, no vale lo mismo que $1 en el 99 o 2007. Por eso se tienen que ajustar los precios de acuerdo a la inflación.

2. Lo de la titan z, no puede aplicarse al resto de tarjetas, como al mainstream? No lo magnifiques de esa forma, es un ejemplo de como funcionan o deberian funcionar las cosas cuando hay competencia sana.

La Titan Z no es una tarjeta mainstream, es una extravagancia de Nvidia, no hay juego en el planeta que utilice mas de 5GB de VRAM mucho menos 12GB como los que tiene la Z. Es una tarjeta que existe simplemente para afianzar la posición de Nvidia como lider en GPUs.

3. Precios de regalo? sabes siquiera como funciona el mercado? Acaso no le es de interes a la gente por mas adinerada que sea que haya competencia mas equitativa en el mercado? Sabes que beneficios trae eso aparte del precio? Si antes compraba tarjetas high end, ahora debo bajarme al mainstream? Sorry, pero yo al igual que muchos, no consideramos estas cosas como bien basico.

Competencia significa que cada empresa produzca, innove, invierta en mejores productos para poder superar al resto. De la competencia entre Nvidia y AMD, la primera termino ganando por justamente presentar mejores productos, mayor innovación a precios competitivos. Producto de esta competencia son las mejoras que ofrece Nvidia actualmente con Gameworks, Physx, Gsync. ¿Qué hizo AMD en el tiempo en que Intel y Nvidia estaban a su mismo nivel o en mejor posición?. Simplenete se quedo, dejo de innovar, se olvido de sus clientes, no brindo soporte adecuado con sus drivers.

De toda competencia simpre hay un ganador y un perdedor, no se van a manterner al mismo nivel nunca. El problema es que el perdor quiere que el resto deje de avanzar y mejorar para poder alcanzarlo y no por merito propio.

[mephixto]

Lo del Titan está fuera del caso, son tarjetas premium que van más allá del sector entusiasta, ya que su beneficio/costo no es bueno para ningún sector.

Ahora, no hay ningún problema en que una tecnología propietaria aumente el rendimiento de una marca en un juego en particular, el problema surge cuando esa misma tecnología reduce el rendimiento de la tarjeta competidora cuando con un API standard ambas obtienen lo mismo. Si lo que dice AMD es cierto, no se trata de una simple inversión, es competencia desleal.

Concuerdo con tu opinion de las Titan, no valen la pena son tarjetas de exhibición o para mercados muy reducidos ajenos a los juegos.

No se porque insisten con el tema del rendimiento, Battlefied 4 corre mejor en tarjetas AMD nadie se queja. Watch_Dogs corre ligeramente mejor en las Nvidia, es el fin del mundo.

Por las dudas dejo el rendieminto de Nvidia vs AMD: HARDOCP - Watch Dogs - Watch Dogs AMD & NVIDIA GPU Performance Preview





Estan pracitcamente cabeza a cabeza.

[Deidus]

Recontra interesante. Hace tiempo que no veia un tema asi en BZ.

[devilangel]

A ver vamos por partes:

El precio que he colocado es con el que las tarjetas salieron al mercado en sus respectivas epocas, no son precios actuales. Otra cosa, $1 de ahora, 2014, no vale lo mismo que $1 en el 99 o 2007. Por eso se tienen que ajustar los precios de acuerdo a la inflación.

Ya aprendiste algo del valor del dinero en el tiempo, no puedes cloncluir eso de arriba basandote en tan pocas variables, ya te mencione una.

Competencia significa que cada empresa produzca, innove, invierta en mejores productos para poder superar al resto. De la competencia entre Nvidia y AMD, la primera termino ganando por justamente presentar mejores productos, mayor innovación a precios competitivos. Producto de esta competencia son las mejoras que ofrece Nvidia actualmente con Gameworks, Physx, Gsync. ¿Qué hizo AMD en el tiempo en que Intel y Nvidia estaban a su mismo nivel o en mejor posición?. Simplenete se quedo, dejo de innovar, se olvido de sus clientes, no brindo soporte adecuado con sus drivers.

Existen reviews de juegos donde amd termina ganando, no hablemos de drivers que aun recuerdo el fail de la gtx 590. Amd te regala juegos al igual que nvidia, tressfx y otras tecnologias que no se me vienen a la mente.

De toda competencia simpre hay un ganador y un perdedor, no se van a manterner al mismo nivel nunca. El problema es que el perdor quiere que el resto deje de avanzar y mejorar para poder alcanzarlo y no por merito propio.

Lo gente se queja o quejaba por..... ya lo dije y dijeron aqui mas de 20 veces y es algo que no vas a querer aceptarlo por obvias razones, no le voy a decir a uno del barca que el madrid es mejor equipo.

Cualquier acuerdo que tenga por objeto restringir la competencia habrá de ser considerado como colusivo y, por consiguiente, calificado como de competencia desleal. Si termina siendo del todo cierto entonces se cae en lo mencionado, por consecuencia que nvidia tenga mas libertad de manejar sus precios a su favor, pero claro, a ti no te importa, a otros si, la razon? Profundiza mas tus conocimientos en economia y sabras el fondo del asunto.

[Solidus J2K]

No pues, no empecemos a publicar reviews mal diseñados, por qué no mejor una prueba real y en vivo:



Y aqui el punto no es WD, porque al final de cuentas para el que lo ha jugado sabrá que no vale la pena (otro fracaso comercial?, por no llegar masivamente con un buen framerate?, quien sabe), sino de como Gameworks afecta la experiencia del gamer, muy distinto a Mantle o TressFX que son tecnologías que se pueden deshabilitar, pero en este caso no, AC4, CODG, Batman AO, son solo unos ejemplos .,

Lamentablemente NV convirtió WD en esto:

[NoobZaibot]

Estamos en una economia de libre mercado, que tiene sus pros y contras. NZ, sabes porque hay tanto anti-imperialista, anti-capitalista, etc, etc.? Te dare un par de razones de las muchas que hay: Conseguir precios justos por servicios y productos y evitar abuso$ de la pocision dominante. Te pongo un ejemplo? Tu Titan Z vale $3,000, AMD tiene la 295 que vale la mitad y rinde casi lo mismo sin el gameworks, y a que viene esto? que Nvidia tendra que bajar el precio de su Titan Z, asi tus fans de nvidia tendran un precio mas accesible a esa tarjeta, eso se llama competencia perfecta. Trabajando para nvidia, me imagino que entenderas... que mi punto es correcto.

Pueden seguir expresando su fanatismo cuasi religioso por nvidia pero esta mas claro que el agua (si saben algo de economia) que debido a este gameworks, el mercado del pc gaming nunca volvera a ser el mismo y nosotros saldremos perdiendo en el precio, si esto sigue asi. Dudo que AMD pueda seguirle el paso, no la estan pasando bien financieramente.

Trabajar en NVIDIA no quita mi sentido comun, mas aun cuando soy Fanboy de la marca hace 10 años. Muchas veces he visto muchos "antis" que luego terminan siendo los "pros" de otras cosas. Conseguir precios justos es algo que todos buscamos, a la vez que obtener reditos de nuestro TRABAJO. Si tu trabajas todos los dias haciendo pan y descubriste una nueva receta para hacer pan mas rico con el horno de tu casa y decides cobrar mas caro por ese pan, ES INJUSTO ? Osea, la panaderia del frente tiene el DERECHO a saber como haces tu pan y que tu receta funcione en su horno ? Ambos venden pan. Ambos le compran la harina al mismo y ambos hasta venden bajo la misma marca de pan. Te parece JUSTO tener que regalar tu TRABAJO ?

Se nota que no has leido cual es el objetivo de TITAN-Z, que salio luego de tu estandarte de la competencia, que consume menos potencia y que esta hecha para la gente que quiere el mayor rendimiento, cueste lo que cueste. Justamente muchas personas especularon que se demoro la salida por bajar precios y TITAN-Z salio con el mismo precio. No hubiera sido mas sabio bajarle el precio y regalar años de trabajo para vender mas ? NO. Porque la gente que valora esta tarjeta, sabe que su VALOR va de acuerdo a su COSTO. El VALOR de tener la mejor tarjeta del mundo, cueste lo que cueste, incluido en operaciones de Precision Doble es mayor que el COSTO.

Te cuento algo : tu no compras fierro. Todas las tarjetas en "fierro" pueden tener un valor mucho menor de lo que cuestan, pero hay un item llamado "Research and Development". Son AÑOS de gastos en desarrollar una nueva tecnologia, que valen BILLONES de dolares y que es el esfuerzo de muchos ingenieros y gastos en patentes y demas. Eso es lo que tambien muchas veces diferencian los productos : no es tanto el cuanto CUESTA, es mas el cuanto VALE y cuanto hay detras para una empresa que se preocupa de tecnologia y no solo de ser el mas barato. Y mas aun, cuan RAPIDO te adaptas al cambio.

Aca el punto es : Como GameWorks si MEJORA la experiencia del gamer. Sigo viendo el argumento de que AFECTA el rendimiento en la otra tecnologia, pero eso es logicamente IMPOSIBLE porque uno no puede aplicar codigos que BLOQUEEN otro esquema. Es siempre el argumento de que lo bueno que hace un lado, realmente es un sabotaje al otro. Y si el nivel del otro es el "normal" y el del supuesto aventajado injusto es el "mejorado"? Osea porque siempre tiene que haber un malo y no una empresa que hizo "algo mas"? Dicho sea de paso, puedes desactivar tecnologias como TressFX y demas ? Tambien PhysX y la experiencia para el gamer a mi juicio se vera disminuida. Yo ya no puedo jugar un juego de Batman sin ver esos efectos, me digan lo que me digan. En frames no me fijo, me fijo en cuan inmersivo es, para eso busco un juego que sea respaldado por amplia calidad grafica. Sino, vamos a jugar Monkey Island 2 y asunto acabado.

[Speeder]

No. Yo soy fanboy de NVIDIA e Intel desde hace mas de 10 años. No vendo mi pensamiento ni mi linea editorial. Te invito a que Googlees mis posts desde hace años y encontraras que siempre he defendido a Intel (a pesar de cuando todos decian incluido Devil que AMD era mejor) y a NVIDIA. He trabajado en eventos para AMD y no por eso concuerdo con ellos.

El speech es que Mantle es abierto para todos, pero Mantle esta optimizado a nivel de hardware. Si lees todos los articulos que aqui se quotean, te daras cuenta que simplemente o a.- Tienen que recompilar todas las instrucciones que trabajan directamente con GCN o b.- NVIDIA tiene que cambiar su arquitectura para trabajar con Mantle. Para que hacerlo si pueden tener DX12 y sus propias librerias ?

El meollo es este : alguien desarrollo algo, invirtio mucho dinero para optimizar su tecnologia tanto a nivel de hardware como software. Un desarrollador lo eligio y le fue mucho mejor. Ese desarrollo tiene un costo, es una propiedad intelectual y por lo tanto no tiene porque ser compartido con tu competencia. Se llama libre mercado. Deal with it.

Conforme a lo que expones. Entiendo muy bien porque Stallman creo su movimiento de Software Libre.. Por otra parte Para mi seria triste .. muy triste ver a AMD eliminada de esta carrera por el desarrollo de tecnologias de pc ya que segun veo siempre le hacen boicot a sus propuestas y por otra parte tuvo patinazos con su linea de procesadores compensando en parte con la adquisicion de ATI para integrar intimamente video y Procesador. Con lo que sucede ahora de que NVidia esta "secuestrando" el desarrollo de nuevos juegos en detrimiento de Amd , ahi solo veo la consolidacion de un monopolio el cual simplemente cortara de un paso las opciones a tomar cuando se de necesidades de hardware de video, La verdad Nvidia podra tener tooodo un abanico de opciones y variantes para cada segmento.. pero siempre la competencia dara una perspectiva diferente, esa perspectiva de las cuales los exquisitos como nosotros sabemos ver y disfrutar. En fin. Lo Sano es que ambas firmas tengan acceso libre para lograr optimizar el rendimiento a los juegos de ahora. Lo que se busca es modularidad no? Si se busca mas bien dominar el mercado, la modularidad simplemente desaparece lograndose mas bien exclusividad. (Efecto Apple) para terminar siendo finalmente esclavos de un producto. Si eso es lo que se busca pues sera muy penoso. Y en lo personal no me gusta prestarme a ese juegito y a eso habran tambien otros que concuerden conmigo. Recuerden que el software libre fue la replica a esas practicas de mercado y saco un producto muy interesante. Linux.

Por cierto el Ejemplo del pan no es valido aqui estimado. porque el pan es producto final. y el hardware es equipo o herramienta de trabajo. En el ejemplo del pan que dices te lo expondria de este modo. Tienes tu receta ganadora. Bien. Cobras por tu esfuerzo (el development de la receta) eso es justo. Pero para hacer tu pan necesitas equipo e imagina que es equipo Nvida y Amd. Nvidia tiene excelente maquinaria pero es cara y usa componentes exclusivos mientras que amd su maquinaria es mas modesta pero todos sus componentes y accesorios son genericos. Que tenemos aqui? Si queremos desarrollar nuevas recetas de pan tendriamos que comprar accesorios exclusivos a nvidia encareciendo brutalmente tu pan. que por mas rico que sea no lo van a comprar. Mientras que con el equipo Amd haces tu pan con una calidad 15% menor pero con un costo de 200% menor. Cual producto crees que se venda mas? Obvio que el pan mas economico. Salvo que seas muy fino en tu gusto o seas snob para comprar el mejor pan hecho por la mejor tecnologia. Aun mas sabiendo que el mantenimiento de la tecnologia amd es mas flexible y presta a customizacion.

[Deidus]

Lo que me pregunto es, si AMD lograria crear un API como lo hizo Nvidia y hacer lock a su producto logrando asi una mejora en los juegos, no crearia una competencia hacia Nvidia logrando una mejor oferta/demanda a la calidad expuesta ?
Bastante gente y yo compra pan(no exactamente el sol de pan frances o mas) como tu dices una calidad mayor ha ..% y un precio mayor ha ..% por el simple hecho de que han probado ambos panes y el que mayor calidad(sabor) ofrece es el elegido por mas que el precio sea mayor. Lo mismo va dirigido a productos tecnologicos, no solo dedicado a GPUs.

No soy muy entusiasta de comprar lo ultimo que salio al mercado, pero me gusta jugar con la mejor calidad que pueda. No soy de los que busca la mayor cantidad de FPS en un juego pero quiero que el juego que compré se vea con buenos graficos sin tener que hacer mil modificaciones y pruebas, como lo puedo lograr con el, como tomando un ejemplo el Nnvidia Geforce Experience, y que graficamente te "transporte ah esa realidad".

[Yatder]

Claro pero cuando salio Mantle todos aplaudian....