steam y su jugada

[monito]

si estos van a hacer eso yo me voy primerito a usar piratas , en varios foros ya tan piteando la conchudes de steam, y el problema no es team fortres si un pata tiene 3 a 5 juegos no va poder pagar pues por todos,y que si no pagan no podran jugar online se pasaron.

[Devil]

Quizas para aquellos que no juegan CS y no han vivido la TORTURA que VALVe nos hace sufrir por años, esta noticia les parecera algo normal, o hasta buena. Para algunos otros, no lo es porque ya conocemos como trabaja esta empresa. Los parches mandatorios de VALVe han venido destruyendo CS 1.6 de manera sistematica por lo que tengo mis dudas en cuanto a como terminara todo este tema del DLC.

Que pasara cuando alguna actualizacion termine siendo mandatoria y con costo? Si he leido la nota de prensa y realmente no se detalla NADA. Solo se da como ejemplo The Maw y el contenido extra que se puede descargar, pero mas alla de eso no sabemos como se aplicara el DLC a juegos como CS 1.6 por ejemplo. El termino contenido aplica para muchas cosas. Un update con mapas nuevos pero con una nueva version de protocolo incompatible con el anterior tambien puede ser considerado contenido, o no?.

No se ha anunciado nada acerca de los juegos de VALVe, pero no hay que ser un genio para darse cuenta que facilmente pueden comenzar a hacer eso con sus propios juegos. Es normal que varios seamos escepticos en cuanto a si esto sera positivo o no.

Y Hk, te pido que tengas mas cuidado cons tus calificativos. Te aseguro que varios de nosotros tenemos MUCHOS para ti y tu ego, pero por respeto al foro nos los guardamos. Te aconsejo hagas lo mismo.

[veli64]

Ma parece que estan exagerando demasiado. Lo que ha pasado es que hay empresas que quieren ingresar sus juegos al catalogo de Steam, pero esas empresas trabajan cobrando por updates y diferentes cosas, como Valve quiere que estas empresas esten en Steam ha hecho esa modificacion para ellos y ha dejado libre la via para que otras empresas que ya esten en el catalogo lo hagan tambien si gustan. Eso ya va a depender del analisis del mercado que hagan a ver si les resulta, sobre todo en estas epocas de crisis mundial vamos a ver que pasa.
Repito, me parecen que exageran demasiado.

[paladinsama]

No se ha anunciado nada acerca de los juegos de VALVe, pero no hay que ser un genio para darse cuenta que facilmente pueden comenzar a hacer eso con sus propios juegos. Es normal que varios seamos escepticos en cuanto a si esto sera positivo o no.

Está bien Devil, puedes ser escéptico, puedes ser cauteloso. Pero aquí la gente está propagando pánico, quejándose y llorando por algo que no ha ocurrido.
Lo último que quiere Valve es que la gente cambie sus camisetas "Valve Steampowered" por camisetas "Stardock Impulsedriven"

Leer en este thread comentarios que van ya por:
"No puede ser, maldito Gabe Newell, no pienso pagar los $15 que ya me estás cobrando ahora para poder tener la super máscara de Gordon Freeman y ownear a todos en Team Fortress 2..."
"Vete al diablo Newell, no pienso pagar tu subscripción mensual de $10 para jugar Counter-Strike, a partir de mañana comienzo a jugar con la versión pirata"


Si bien Hk se pasó con su comentario con el que indirectamente te insultó en tu propio foro, y aunque usualmente él y yo tenemos opiniones distintas, en esta oportunidad pude tener empatía con la frustración que él debe de haber sentido de ver a la gente opinando como lo ha estado haciendo en este thread.

Veo la situación como lo fue en (Y dónde está el piloto?, Airplane) donde una mayoría de la gente de este thread son como la señora histérica gritando en el avión y Hk queriendo hacer cola para darles a todos una bofetada que los haga entrar en razón. (A cualquiera le pasa...)

[Ramiroquai]

A mi, desde el 0 alegato de valve al poner 1$=1€, he perdido la total confianza que tenia en ellos.
En los foros oficiales hay CIENTOS de paginas en ese thread, donde yo he puesto un par de post, y Valve JAMAS pronuncio palabra al respecto.
Solo esta un moderador, que ha baneado al creador del thread, y que controla, sistematicamente, los post.
Acaso les cuesta mucho pronunciarse?. Con este claro ejemplo, me basta para poder "creer" como minimo, que haran lo que les venga en gana, y no decir ni pio, asi tengan MILES de post en su foro.

Lo último que quiere Valve es que la gente cambie sus camisetas "Valve Steampowered" por camisetas "Stardock Impulsedriven"

Pero paladinsama, si eso han hecho aca en Europa. En vez de ganar mas clientes, con sus precios normales y ganar aun miles de clientes mas, prefieren tener solo 5 gatos que le compren un juego a 50€.
y eso nadie lo hara, pudiendo comprarte ESE MISMO JUEGO por solo 35€ caja y manuales incluidos.
Eso es meterse cabe ellos mismos.
Y como dije parrafos antes, acaso se han dado la molestia de decir: "esta boca es mia"? pues no. Simplemente hacen mutis, porque logicamente, para esa clase de abusos, cual puede ser tu alegato?.
Espero que la Comision Europea, a la que LOS MISMOS CONSUMIDORES han remitido el caso, se pronuncie favorablemente al abuso de Valve, y haga, que se lo piense 2 veces, antes de continuar con algun otro abuso.
Sea este de cualquier magnitud y en CUALQUIER LUGAR DEL MUNDO.

Como dije dias anteriores, Valve no es lo mismo de antes, y ese ejemplo del "Guitar Hero" que ha puesto Hk, es el menos indicado y no digno de su inteligencia. Yo mas bien, lo compararía con el "Games for Windows Live", que te cobran, hasta para cambiarle la ropa a tus personajes.

Saludos
Abur

[paladinsama]

“ Sometimes publishers are split into mostly independent North America/European/Asian divisions and one division doesn't have the rights to distribute in all areas. In order to distribute in all areas we have to negotiate deals with all the different divisions and they all have different ideas of how pricing should work and how important digital distribution is for their games. We are always trying to help them understand the importance of markets around the world as well as help them understand the importance of fair and equal pricing for all regions, but it's an ongoing struggle. ”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> —John McCaskey, Steam programmer, August 2008

Y Ramiro, te equivocas con el ejemplo de Games for Windows Live. Ya que desde hace varios meses no hay que pagar nada por ser Gold.

[Karasu]

Y asi empieza...

Farcry 2 ya tiene una actualizacion que contiene esto:

Three brand new weapons, which can be found in the armory:

Silenced Shotgun
Sawed-off shotgun
Crossbow
Two new vehicles, which can be found at various locations throughout the the game in place of cars or other vehicles:

Unimog (big truck)
Quad
Five new Multiplayer maps:

Cheap Labor
Last Resort
Lake Smear
Fort Fury
Jungle Seizure
All the new weapons and vehicles will be available in Single-player and Multiplayer modes.


A 4.99 $.

Yo personalmente, no le veo mucho chiste, pero quizá algunos sí.

[Ramiroquai]

“ Sometimes publishers are split into mostly independent North America/European/Asian divisions and one division doesn't have the rights to distribute in all areas. In order to distribute in all areas we have to negotiate deals with all the different divisions and they all have different ideas of how pricing should work and how important digital distribution is for their games. We are always trying to help them understand the importance of markets around the world as well as help them understand the importance of fair and equal pricing for all regions, but it's an ongoing struggle. ”
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> —John McCaskey, Steam programmer, August 2008

Paladinsama, yo puedo entender eso, cuando son diferentes publishers. Yo me refiero, por decir algo, a juegos del mismo Valve, casos como los L4D, que costaba en USA 43.99$ y en europa 43.99€. Eso tiene alguna logica? Pues no. Segun el moderador del foro de Valve -el unico hasta ahora que a dicho poquisimas cosas respecto a ese tema- decia que se complementaba con el tax que se pagaba por venderse fuera de USA, pero ese mismo tax siempre se ha cobrado cuando el precio era en dolares, y a pesar de ese tax, EL PRECIO NUNCA LLEGABA A SER TAN EXAGERADO COMO AHORA.

Esa nota que colocaste, es de Agosto, y el cambio de € a $, se hizo a mediados de Noviembre si no me equivoco, casualidades de la vida, cerca a las fechas navideñas, y las ofertas, todo con el mismo modus: 1$=1€

Hay mucha informacion interesante en las 400 paginas de ese divertido thread, seria muy bueno que lo leyeras, para que veas el grado de abuso que esta empezando a tener.

Y Ramiro, te equivocas con el ejemplo de Games for Windows Live. Ya que desde hace varios meses no hay que pagar nada por ser Gold.

Me referia mas que todo a sus inicios. Fue error mio al obviar eso.

Saludos
Abur!

[rush4you]

Farcry 2 ya tiene una actualizacion que contiene esto:

Three brand new weapons, which can be found in the armory:

Silenced Shotgun
Sawed-off shotgun
Crossbow

Y es justamente lo que me temía. Apuesto mi pie derecho a que esas tres armas son mas fuertes que las que vienen con el juego estándar, y que van a colocarse en todos los servers ranked o sin mod (supongo que así funciona Farcry2).

[richardmaysundo]

Yo tengo el Farcry 2 desde hace un tiempo, y si de por si pienso que no valio invertir $50 en el, mucho menos vale pagar $5 por unas armas mas.

Los mapas tal vez si los valdria si el juego estuviera vivo en el apartado multiplayer :lol:-

[Hk]

En lo particular mi insulto no iba dirigido a ti Devil. Ciertamente yo no te estimo mucho como al parecer lo hace el resto del foro luego de tu patinada de tres pisos sobre la genética/historia pero eso nada tiene que ver. Mi punto ya lo mencionó paladinsama y quería reiterarlo. Muchos están haciendo una pataleta gigantesca sobre algo que no conocen y no han leído.

Lo del CS personalmente me tiene sin cuidado, si tú dices que ellos han destruido sistemáticamente al CS; tomaré tu palabra. Por ese juego que han destruido, no han hecho más que mejorar el RESTO de sus juegos, que en mi no tan humilde opinión son ampliamente superiores al CS 1.6.

Sobre el TF2 en particular. Las únicas unlockables que uso en serio son el Ubersaw, el Sandvich, a VECES el Flare Gun, la nueva hacha del Pyro y el BOINK! energy drink. Por lo demás, tranquilamente se pueden banear las armas en escenas competitivas, como lo han hecho con el Sandman por ejemplo en varios torneos gringos.

Para concluir, pido disculpas a Devil porque él SÍ tiene razones fundadas, como contribuyente de AÑOS del CS; el resto sencillamente se está subiendo al tren del drama con sus comentarios muy pero muy equivocados.

[rush4you]

Sobre el TF2 en particular. Las únicas unlockables que uso en serio son el Ubersaw, el Sandvich, a VECES el Flare Gun, la nueva hacha del Pyro y el BOINK! energy drink. Por lo demás, tranquilamente se pueden banear las armas en escenas competitivas, como lo han hecho con el Sandman por ejemplo en varios torneos gringos.

Hombre, pero ¿qué pasó Hk? Eras la última persona que esperaba que salga con este "argumento". De un vicioso del MR sí, pero ¿de ti?

Osea que los que pagamos por el juego retail no tenemos derecho a disfrutar de un gameplay balanceado, sino que hay que meternos a competir, con todo lo que eso conlleva, y que un admin nos diga qué es lo que podemos y no podemos usar como si fueramos borregos. Porque ese sería el efecto de tener armas Premium DLC, los que pagan rankean, los que no pagan son owneados, y el ejemplo de Battlefield 2 es muy claro.

O para los que no han jugado BF2, imaginen que tienen Starcraft 1, y que no pueden construir, que se yo, Observers o Lurkers si no pagan aparte, pero Battle.net de todas maneras los hace jugar con usuarios que si han pagado, a diferencia de un expansion pack...

[Hk]

Todo eso asumiendo que Valve planea hacer lo que hacen los devs de FarCry2. Yo recuerdo que eso de las armas lo hace bastante EA con sus FPS, por eso tienen su fama. VALVE no lo ha hecho hasta el día de hoy y les estoy dando el beneficio de la duda, sorry si es un crimen.

[veli64]

Todo eso asumiendo que Valve planea hacer lo que hacen los devs de FarCry2. Yo recuerdo que eso de las armas lo hace bastante EA con sus FPS, por eso tienen su fama. VALVE no lo ha hecho hasta el día de hoy y les estoy dando el beneficio de la duda, sorry si es un crimen.

Exacto, bien escandalosos son ahh, FarCry2 ya tenia ese pack desde hace tiempo para consolas, al menos en el 360 se que costaba 10 cocos, no se cuanto este para el PS3, asi que era cosa de tiempo de que salga para PC. OK ustedes se molestan por eso, porque no lo ven al reves?: esos packs ya estaban para las consolas, ahora nosotros en PC vamos a poder estar a la par pagando la MITAD.

[paladinsama]

Y es justamente lo que me temía. Apuesto mi pie derecho a que esas tres armas son mas fuertes que las que vienen con el juego estándar, y que van a colocarse en todos los servers ranked o sin mod (supongo que así funciona Farcry2).

Sin embargo esas mismas armas y mapas fueron anunciadas mucho antes para el Xbox y el Playstation. Entonces nos damos cuenta que la intención de esta modalidad es permitir que empresas como Ubisoft que ya vienen haciendo lo mismo en las consolas, puedan hacerlo ahora en las PC. Si esta expansión es injusta, entonces el problema será para Ubisoft porque ya dejarán de comprarle sus juegos.
Históricamente esto no ha funcionado bien en la PC. Por qué pagar por 3 mapas y 3 armas, si puedo conseguirme 16 armas y 200 mapas de un Community Pack gratuito hecho por un grupo de fans. (Claro, a menos que dicho juego no tenga fans hábiles en modding o no tenga herramientas para hacerlo. Siendo lo más probable que dicho juego ni siquiera sea lo suficientemente popular como para querer tenerlo.)

¿Se han puesto a analizar que este nuevo "Feature" de Steam puede haber sido una presión por parte de EA, Ubisoft, Take Two, etc, para aceptar vender sus juegos por ese canal? ¿Por que siempre la culpa de todo la debe tener Valve?

[rush4you]

Ojo que en mi caso no estoy en contra de todos los DLC pagados. Si quieren lanzar packs con skins, modelos, misiones Single player, música, y extras varios, pues normal. Con mapas ya es un poco mas delicado, pero armas o ítems que afectan la jugabilidad y dan ventaja en multiplayer, ahí ya es injusto para los que no han pagado.

Y espero que Valve no siga el mal ejemplo de EA, de verdad que sí, pero esto puede ser un indicio. No han dicho que van a hacerlo, pero tampoco lo han negado, entonces la preocupación queda.

EDIT: No sabía que el pack de Farcry 2 ya había sido soltado para consolas, mis disculpas por ello. En todo caso, el DLC pagado es algo que ya han aceptado los users de consolas durante años; en PC es una novedad y un gesto inamistoso para muchos. Pero no quiero ver a TF2 convertido en un BF2, solamente eso.

De que existirán servers, existirán, pero no va a ser lo mismo. Perdón si soy latoso con insistir en el caso de BF2, pero los únicos servers que no tenían acceso a la L96A1 (el sniper en cuestión), eran los que no estaban parchados, osea algunos unranked y piratas. Ahí se asemeja mas al caso que puso Devil, un parche pagado podía cambiar el protocolo, si no quieres las modificaciones, usa un protocolo antiguo, y eso no es nada bueno. Y no te lo tomes a mal Hk, lo de mal argumento lo decía porque competitive=elitist, nada mas.

Saludos.

[Hk]

Justo estaba revisando los foros de steam al respecto, también hay un montón de gente cerrada y en particular yo comparto esta postura:

If you get loads of extra content and the price is justified, then I don't see a problem with DLC.

Interesante postura la de este usuario:

Now i must wait for Steam to add Fallout 3 DLC since GFWL ♥♥♥♥ty service won't let me buy stuff because of my country not being listed!! Hat off to steam!

Rush, recuerda además que SIEMPRE existirán servers que no permitirán DLC, no lo crees? Es eso también un mal argumento?

[Devil]

Lo del CS personalmente me tiene sin cuidado, si tú dices que ellos han destruido sistemáticamente al CS; tomaré tu palabra. Por ese juego que han destruido, no han hecho más que mejorar el RESTO de sus juegos, que en mi no tan humilde opinión son ampliamente superiores al CS 1.6.

Ampliamente superiores y tambien ampliamente MENOS jugados que CS 1.6. En muchos casos CS 1.6 supera por mas de 10 a 1 en poblacion a muchos de los titulos recientes. Sin embargo les importa un pepino.

Yo no considero que esto es una pataleta para nada. Los que ya conocemos a VALVe tenemos todas las razones para desconfiar por completo de este tema. Y como dije anteriormente, VALVe viene destruyendo la comunidad CS 1.6 y esta movida encaja PERFECTAMENTE en su metodologia de seguir aniquilando el juego MAS JUGADO en Steam desde que fue creada.

Probablemente el tiempo nos de la razon y los veamos a ustedes mismos piteando. Esto no es generar panico, ni mucho menos. Son opiniones de personas que no ven con buenos ojos esta movida. Algunos pocos se trepan a la combi como EN TODOS lados, pero varios tienen argumentos muy validos.

Hk, tampoco eres santo de mi devocion, te aseguro que no lo eres para muchas personas en Bloodzone, sin embargo somos respetuosos de las opiniones de todos, incluyendo las de alguien tan especial como tu. Si de patinadas hablamos, comienza por darte cuenta que el resto del planeta no es estupido por no pensar como tu. Que no somos brutos por no ver las cosas con tus ojos. Que no todos los que pitean en contra de VALVE aqui (aparte de mi), estan desinformados. Asumes tantas cosas erradas, que no solo patinas al opinar en base a eso, sino que peor aun, agredes a la gente con calificativos por el simple hecho de discrepar. Y no hablo de mi, sino que esos calificativos fueron para todos los que no pensamos como tu. Date cuenta de como planteas tus argumentos y cuan equivocado estas en la forma como te expresas. Y eso, no es algo relativo a este thread en particular sino a tu forma de ser. Piensalo.

Podemos estar de acuerdo en que estamos en desacuerdo. Pero eso no implica que tu estes en lo correcto y nosotros equivocados, ni viceversa.

[Karasu]

¿Se han puesto a analizar que este nuevo "Feature" de Steam puede haber sido una presión por parte de EA, Ubisoft, Take Two, etc, para aceptar vender sus juegos por ese canal? ¿Por que siempre la culpa de todo la debe tener Valve?

Estoy de acuerdo con esto. Claro, es duda, ya que si veo de casualidad un "Spy Pack" a la venta ahi si me molesto feo con valve.

[DemonicDan]

No se jalen de las mechas, por que esa desconfianza ante Valve que es uno sino el unico de los developers decentes de juegos. Si creen que Valve se va a transformar como EA o Microsoft sin hacer un estudio antes de las ventajas y desventajas que esto acarrearearia, y si creen que van a hacer un giro de 180° de sus politicas (en varias entrevistas han mencionado que no tienen interes en dar DLCs de sus productos), pues bueno la verdad no se que pensar. En todo caso espero que la "comunidad" 1.6 muera pronto porque la verdad ese concepto de comunidad me parece risible, cuando se han empotrado en un solo juego durante mas de 10 años y no aceptan ningun cambio o sugerencia y no dudan en atacar a los mismos desarrolladores, que al fin y al cabo son los dueños del producto. Yo lo llamaria mas bien un gheto.