Discusión: ¿Por qué estás en contra del Backdoor?

[Hk]

Aprovechando que estoy con viada, quisiera iniciar una discusión seria sobre el Backdoor. Yo personalmente, estoy a favor del backdoor, pero antes de iniciar cualquier discusión, pongo de testigos a cualquiera que haya jugado conmigo o contra mí: nunca he cometido Backdoor en el eurobattle.

Quisiera leer las opiniones del foro sobre este tema, porque lo cierto es que nadie ha enunciado argumentos sólidos en contra del backdoor, todo es puro AY ESO ES PARA CABROS NUUUUUU.

[jme]

creo ke primero deberias defenir a ke consideras backdoor porke en el topic de "Backdoor" hay varios puntos de vista, en mi opinion seguiria las reglas de TDA y segun eso, no, no estoy de acuerdo con el backdoor

[Hk]

Atacar una estructura sin que creeps aliados la hayan atacado primero o estén cerca de ella.

Lo que escucho siempre es el: cual es el chiste que un héroe venga y se tire tu torre mientras no estés. Ante eso solamente puedo responder que si el juego se ha demorado TANTO que UN solo héroe tiene potencial para tirarse una torre sin sufrir daño y el team contrario es tan buena-gente que no invierte 275 para un sentry ward o 135 para un town portal. MERECES que se tiren tu torre.

Yo tengo toda una teoría para esto, los juegos públicos (pubs) fomentan el desarrollo personal (y egoista) del dota, el Backdoor ATENTA contra eso puesto que las tres formas que conozco (harrass, sentry y portal) requieren de TEAMWORK. Puede sonar paranoico pero es cierto, recuerden sus últimos 10 juegos en pubs; en cuántos su mago usó su magia para debilitar un héroe y no para rematarlo (o el clásico Panda que pisa solamente para matar)? en cuántos su mago decidió investir el dinero en dagon (y una vez conseguido, para rematar a alguien)? en cuántos hicieron push antes del lvl 10? en cuántos (si es el milagroso caso que jugaron casa-casa o el fatídico ap) sus aliados eligieron más de un héroe que necesite levelear? Reflexionen, el auge del EM se debe a que este ACORTA el tiempo que un héroe necesita para armarse. Una prueba final (y casi innegable) es la abismal diferencia que existen en los torneos; hay clanes y clanes pues, yo he aprendido a respetar a los Chk por ejemplo, que jugaron de una forma espectacular contra los Speed (ojos, coordinación total cuando eran Sentinel). Fue en ese dota donde realmente se aprecia la táctica, los Speed no decidieron combiar en la siguiente y ganaron gracias a un Vagina de Kornich que leveleo con furia. Clanes (y encuentros) así no pasan de 10.

Habiendo dicho todo esto, por qué NO al Backdoor?

[Jary]

Yo no estoy deacuerdo con el backdoor.. pongo el siguiente ejemplo..

Tus enemigos estan atacando por un lane, y tu torre o arbol se queda con 150 o 200 puntos (cantidad de puntos con la que no puedas denegar dicha torre o arbol), luego, tus enemigos se van por otro lane y atacan por ese lane. Repentinamente un furion, o un Sillabear aparece frente a la torre o arbol que se quedo con 150 o 200 puntos, y termina destruyendo la torre , 600, 500 o 400 o nosecuanto de gold relativamente gratis.

Creo que si se permitiera el backdoor, los dotas terminarian en menor tiempo promedio de lo que terminan ahora.

[Hk]

Yo no estoy deacuerdo con el backdoor.. pongo el siguiente ejemplo..

Tus enemigos estan atacando por un lane, y tu torre o arbol se queda con 150 o 200 puntos (cantidad de puntos con la que no puedas denegar dicha torre o arbol), luego, tus enemigos se van por otro lane y atacan por ese lane. Repentinamente un furion, o un Sillabear aparece frente a la torre o arbol que se quedo con 150 o 200 puntos, y termina destruyendo la torre , 600, 500 o 400 o nosecuanto de gold relativamente gratis.

Creo que si se permitiera el backdoor, los dotas terminarian en menor tiempo promedio de lo que terminan ahora.

Pushea por el lado donde la torre esté debil pues =/. Además, cual es el roche con que se lleve el gold por la torre que su TEAM dejó debil y el TUYO se lo permitió? Tienes además el hecho que si el otro team está pusheando con 4 héroes y no tienen a su héroe de daño, tienen menos posibilidades de triunfar contra un team de 5 héroes. No?

[Jary]

:arrowu: mmmm .. quiza.. weno, entonces se tendria q considerar que exiten heroes que se prestan mas para el backdoor. Y creo q no es solo el hecho de cuidar el lane por donde tu torre esta devil, porque eso es aveces muy dificil debido a que si tus oponentes juegan en team, saben que pueden aprovechar una ocasión para destruir una torre debil, nose si me dejo entender.

Ademas me daria mucha colera, que por ejemplo un sven por ahi encuentre un doble damage y vaya directamente a una torre que esta con 200, se active su avatar para que no puedas pararlo, tu estas atacandolo pero no puedes hacer nada para evitar que se lleve tu torre, luego tu torre cae, y el sven usa su portal para retirarse con 500 de gold.

Bueno hay varios puntos de vista en este tema y me parece muy interesante, seria bueno que no desvien la atencion del tema y se comienze a "ensuciar" este topic debido a que puede causar mucha controversia.

[Fradek]

Aca el problema no son las torres q se estan quemando, es ir caleta a una torre q nadie la ha tocado y comenzar a bajartela, ese es el problema, es obvio q si hay una torre x esta x quemarse, le hago deny (o sea me la bajo) y asunto solucionado, no lo veo tanto el problema, lo q a mi no me parece es q te vayas caleta sin creeps y comienzes a destruir la base mientras estas haciendo un push con todos tus heroes y los otros se estan defendiendo.
Cual es el skill ahi? q inteligente eres q hiciste eso y nadie se dio cuenta... y me quito al toke con mis bot? si eso es skills para las personas ok, pero para mi no x eso hay reglas, xq en tda es asi? xq simplemente en tda la gente ya se conoce y juega en equipo, en cambio en pubbies no

[Tyrage]

Weno.. para mi, en torneos o clan vs clan deberia d existir backdoor, porq ahi se ve si hay TEAMWORK, si se permitiera el backdoor , los dotas podrian durar mas, porq tendria q estar gastando plata adicional en Portales u Ojitos x lugares q un heroe pueda ir "caletamente". Los dotas se volverian mas estrategicos, tendrian q tener mas cuidado y mas teamwork sobre todo.

[Treize Khushrenada]

Bueno, voy a dejar mi opinion sobre este tema como primer post en bloodzone, siempre frecuento esta pagina pero recien me anime a postear ahora. Yo tambien juego en Euro y la verdad la gente que dice backdoor lo dice sin saber que es, primero quize jugar como en TDA, "todos los metodos de backdoor son permitidos menos e de furion", pero fue como sembrar en piedra, luego como en los torneos de Peru " Se puede atacar una estructura enemiga o torre si has entrado a atacar esta con los creeps a pesar de que estos ya hayan muerto", sin embargo cualquiera interpreta como quiera el backdoor asi los juegos se vuelven caoticos, `personalmente estoy deacuerde con Hk que los pubs games fomentan el solo game lo cual hace necesario hacerse con conocidos de confianza ue gente con poco tiempo no puede permitirse, en mi humilde opinion deberia estar permitido el backdoor eso haria las partidas de dotas mas interesantes pero tambien hay que ver que en los pubs games en euro donde la gente no compra sentry wards a pesar que todo el team enemigo sea invisible por no gastar 375 de oro, donde en un 5 vs 5 un combo es : fletcher, drow, magina, sniper , terrorblade?, en los pubs games todvia esa lejos el nivel donde pueda permitirse un juego interesante por backdoor, a pesar de eso apoyo la iniciativa ya que en lo personal no me impota ganar o perder solo jugar bien, con teamwork.

[MarMotA-z-]

Creo que en pubs games, clan wars, etc, deberia de estar permitido hacer el backdoor siempre y cuando sean las torres de lvl 1 y 2 y no las de lvl 3 osea las que estan en la puerta de la base de cada lado , ya que si se rompe esa torre con ese metodo los creeps pueden avanzar de tal manera y romper la barraka porque esto si haria la diferencia con unos creeps mas fuertes que otros.

[garumaN love's Jerika]

Cual es el skill ahi? q inteligente eres q hiciste eso y nadie se dio cuenta... y me quito al toke con mis bot? si eso es skills para las personas ok, pero para mi no x eso hay reglas, xq en tda es asi? xq simplemente en tda la gente ya se conoce y juega en equipo, en cambio en pubbies no

hello???? no c si entendiste del todo pero a ec punto kiere llegar hk . . .


muy aparte d eso como opinion propia... el hecho de tener una torre semidestruida, me parece una ventaja ya que puedo aprovechar la codicia del team contrario y tenderle una trampa... como? :
botas, portales etc...

[argenio]

toatlmente de acuerdo con el backdoor ¿nunca le entendí el sentido por el que la prohibían?... todo tiene sus ventajas y desventajas..... si ves una torre a punto de morir... corre solapadamente... y destruyela.. cual es el problema...ahhhhhhhh pero cuidado puede ser carnada y te dan caza.
podría usarse la técnica de distraerlos para que otro haga backdoor me pregunto ¿POR QUE LIMITAR LAS ESTRATEGIAS CON ESTE TIPO DE PROHIBICIONES?.
NUNCA OLVIDEN LA REGLA DE ORO "TODO TIENE SUS VENTAJAS Y DESVENTAJAS"

[NePe*]

A ver mi opinion:

1.- "TODO TIENE VENTAJAS Y DESVENTAJAS"
Si tu kieres hacer backdoor.... pues simplemente hazlo =), tienes la
ventaja de aumentar la probabilidad de ganar la partida. DESVENTAJA , tu HONOR como jugador (estamos hablando del Euro) peligra, si juegas en otro server haz lo k kieras, te empezaras a crear fama de backdoor... el resultado: "KICK A XXXX, EL JUEGA CON BACKDOOR", puesto k la mayoria k jugamos en el euro CHANNEL PERU la tradicion de no usar backdoor ya lleva buen tiempo.

2.- "ES CULPA DE LA FALTA DE TEAMWORK Y NO INVERTIR EN OJOS",
Analizemoslo de la sgte forma: Un jugador de poca experiencia puede ser detenido claro, un poco de organizacion y listo... Si otro jugador con muxa mas experienciaa te hace backdoor... pongas ojos o kualkier otra cosa te aseguro k me bajo todas tus torres y tu barraca, has muxas formas, mision suicida de tu team OBLIGANDOTE a pelear.... "NO pero dejo un hero pa detenerte y defiendo ese atake con 4" Y? ignoro a ese hero( uso vientos, avatar, inmortal) y destruyo na ma... total me he bajado todas tus torres tengo harto oro. Un juego donde los 2 teams hagan backdoor es competencia de kien destruye mas rapido. ¿Por k limitar estas estrategias de tantas miles de otras? La mala hierba se bota...

3.- En un torneo creo k NUNCA se aceptaria el backdoor aunke presentes "N" hojas de propuestas.

[Seoperu]

Bueno yo creo que el Backdoor en vez de cerrar puertas a nuevas estrategias las abre... Con el Speed antiguo con HaVoK , Ramza , Angel Karnach y yo (Sinjo) jugamos un torneo sudamerikano, recuerdo que en un match contra el team DTA de Argentina, nos hicieron backdoor repetidas veces, y nos ganaron un juego asi, pero el 2do y el 3ro nos acostumbramos a que se pueda dar esa posibilidad, osea, compramos mas ojos, e incluso hicimos por ahi unos backdoor, veia que ellos se compraban items como aegis, travel, cosas para backdoor U_U me matan, aparezco en mi base i regreso en wan, por ejemplo un magnus con aegis i travel, casi todos tenian travel, en realidad es chvr jugar asi, requiere de mas habilidad, tampoco es me compro euls y rompo todo, porque... OBVIAMENTE si tu compras euls, el otro comprara, no sé tambien euls :D, sí, toi de acuerdo con el backdoor, abre la puerta a nuevas estrategias, pero hay gente que no lo ve asi, sino como algo cobarde, hay otros que lo exageran demasiado y... en fin cada quien con su opinion =D k viva el wakdor =P

[Karasu]

Bueno yo creo que el Backdoor en vez de cerrar puertas a nuevas estrategias las abre... Con el Speed antiguo con HaVoK , Ramza , Angel Karnach y yo (Sinjo) jugamos un torneo sudamerikano, recuerdo que en un match contra el team DTA de Argentina, nos hicieron backdoor repetidas veces, y nos ganaron un juego asi, pero el 2do y el 3ro nos acostumbramos a que se pueda dar esa posibilidad, osea, compramos mas ojos, e incluso hicimos por ahi unos backdoor, veia que ellos se compraban items como aegis, travel, cosas para backdoor U_U me matan, aparezco en mi base i regreso en wan, por ejemplo un magnus con aegis i travel, casi todos tenian travel, en realidad es chvr jugar asi, requiere de mas habilidad, tampoco es me compro euls y rompo todo, porque... OBVIAMENTE si tu compras euls, el otro comprara, no sé tambien euls :D, sí, toi de acuerdo con el backdoor, abre la puerta a nuevas estrategias, pero hay gente que no lo ve asi, sino como algo cobarde, hay otros que lo exageran demasiado y... en fin cada quien con su opinion =D k viva el wakdor =P

yo tambien ahora pienso que en lugar de putear si te hacen backdoor, establescan antes de empezar VALE HACER BD O NO? yo hago eso y me ahorro higado :D

[Hietsu]

Yo estoy en contra del BD, desde mi punto de vista el dota es mas que matar heroes y destruir estructuras...en si debes demostrar la superioridad de tu equipo en tactica,perseverancia y manejo de heroes.

Me parece muy aburrido y monotono ganar por tener cierta "habilidad" para destruir las estructuras enemigas antes de que ellos hagan lo mismo con las tuyas...

En fin es mi opinion y no quiero decir que aquellos que apoyan el BD esten equivocados, solo que ese es el enfoque personal que le doy al juego.


Saludos

[Karasu]

Yo estoy en contra del BD, desde mi punto de vista el dota es mas que matar heroes y destruir estructuras...en si debes demostrar la superioridad de tu equipo en tactica,perseverancia y manejo de heroes.

Me parece muy aburrido y monotono ganar por tener cierta "habilidad" para destruir las estructuras enemigas antes de que ellos hagan lo mismo con las tuyas...

En fin es mi opinion y no quiero decir que aquellos que apoyan el BD esten equivocados, solo que ese es el enfoque personal que le doy al juego.


Saludos

Bueno es un hecho, en mi opinion (personal tambien) el verdadero ganador no es el que se baja las torres, es el que mejor se armo y estuvo cachero toooodo el maldito game :D
salu2

[argenio]

es cierto... es mejor jugador o verdadero ganador....eso depende de cada uno...por que es algo SUBJETIVO (depende de la opinión de cada uno)....pero hay algo OBJETIVO : el principal objetico del juego dota allstar es destruir por un lado ese tronco que le llaman yunsa y por el otro el trono del rey lich el y ...... y sólo destruyendola se logra la victoria en el juego.
y en torno a lograr ese objetivo último (destruirlo) deben girar las estrategias.
yo no me hago paltas con el backdoor ..... pero les digo algo: casi no hay aoportunidadpara hacer el backdoor ... si se presenta la oportuinidad la hago... y si me la hacen no digo nada y mi team tampoco por que pensamos igual
es chevere jugar así me obliga a siempre llevar teleport ,,, por si en zona solitaria se aparece alguien y quiere hacer backdoor para evitarlo..... te ocupa mas cerebro.... para el más habil..diligente.. para el que sabe prever ....ya no es tan monotono ...suceden imprevistos
he visto peleas en las que gracias al backdoor voltearon partidas ... todo por confiados...que se la daban de ganadores ...o por matar a roshannn o por alargarla para hacer gala de 5 o más levels de diferencia que les sacaron...
te obliga a que cuando mueras siempre mantengas una bolsa de dinero para que pagues y evites que te entren con backdoor..... ¿se dan cuenta? así se complica mas el juego.... tienes que prever mas cosas...te quema mas cerebro... por eso digo que prohibiendo el backdoor se limitan estrategias y situaciones.

[Karasu]

es cierto... es mejor jugador o verdadero ganador....eso depende de cada uno...por que es algo SUBJETIVO (depende de la opinión de cada uno)....pero hay algo OBJETIVO : el principal objetico del juego dota allstar es destruir por un lado ese tronco que le llaman yunsa y por el otro el trono del rey lich el y ...... y sólo destruyendola se logra la victoria en el juego.
y en torno a lograr ese objetivo último (destruirlo) deben girar las estrategias.
yo no me hago paltas con el backdoor ..... pero les digo algo: casi no hay aoportunidadpara hacer el backdoor ... si se presenta la oportuinidad la hago... y si me la hacen no digo nada y mi team tampoco por que pensamos igual
es chevere jugar así me obliga a siempre llevar teleport ,,, por si en zona solitaria se aparece alguien y quiere hacer backdoor para evitarlo..... te ocupa mas cerebro.... para el más habil..diligente.. para el que sabe prever ....ya no es tan monotono ...suceden imprevistos
he visto peleas en las que gracias al backdoor voltearon partidas ... todo por confiados...que se la daban de ganadores ...o por matar a roshannn o por alargarla para hacer gala de 5 o más levels de diferencia que les sacaron...
te obliga a que cuando mueras siempre mantengas una bolsa de dinero para que pagues y evites que te entren con backdoor..... ¿se dan cuenta? así se complica mas el juego.... tienes que prever mas cosas...te quema mas cerebro... por eso digo que prohibiendo el backdoor se limitan estrategias y situaciones.

agree, o sea en general el backdoor es un poco jodido debido a que algunos se aprovechan de ello para ganar rapido y hacerse los "pros" pero en general no es un pecado ganar destruyendo torres sin creeps.
Tu lo has dicho PREEVER si ya agarraron a uno atacando uan torre solano los SABIOS saben que lo van a volver a hacer y se preparan en lugar de gritar "oe nub q *** le pegas a la torre sin creeps" y le mentan la madre a el, su desendencia y hasta su mascota.

salu2

[Devilcito]

Tengo un concepto muy claro de esto incluso desde versiones anteriores del dota, bueno con la gente que siempre juego como que ya se estipularon ciertas normas y una de esas es no hacer Back Door, no se trata de mariconada o como quieran llamarlo, simplemente que no tiene gracia destruir una estructura mientras no aya creeps al lado y mas aun si le hero contrario esta muerto.
En conclusión no estoy de acuerdo con el Back Door y si por casualidad te toca jugar con Noobs, enseñales a que no es valido hacer Back Door, asi habra menos personas que lo usen y se volvera como una regla para los doteros.