Tauromaquia, ¿a favor o en contra?

[Snake]

Los temas que sean debatibles en forma racional son bienvenidos.

Los temas religiosos y politicos no entran en este grupo por el simple motivo que mas que la razon, pesa el fanatismo y subjetividad. Y sin argumentos solidos y racionales la discusion se vuelve un caos.

A mi parecer, la pena de muerte podria ser un buen tema de discusion mientras no se le den giros religosos y similares.

[Ich]

Disculpa pero no discutir temas porque son complicados es ser indiferente.

El que hayamos decidido no incluir esos temas en un foro de juegos no nos hace indiferentes. Yo tengo mi posicion religiosa y politica, no soy indiferente ante ninguno de los dos temas, asi como no soy indiferente ante este o ante la pena de muerte. Simplemente ACA, lo que pueda derivar en politica y/o religion, no se discute.

[TenkenKatana]

El que hayamos decidido no incluir esos temas en un foro de juegos no nos hace indiferentes. Yo tengo mi posicion religiosa y politica, no soy indiferente ante ninguno de los dos temas, asi como no soy indiferente ante este o ante la pena de muerte. Simplemente ACA, lo que pueda derivar en politica y/o religion, no se discute.

Tampoko le veo la indiferencia. Lastimosamente en estas dos ultiams paginas me he dado kuenta de ke esa es la razon....somos muchos los ke podriamos sostener una discusion alturada, debidamente sustentada y kon fundamentos logicos, pero indudablemente saltaran muchos kon la mentalidad tan imbecil komo para sugerir ke nos enfrentemos mismo pokemon. A mi desde luego ke me gustaria hablar de politika, sobre todo de religion, pero entiendo ke esta es una comunoidad de Gamers ante todo, y no es por ningunear pero kizas alguuuunos gamers no esten en la capacidad de intervenir en estos, y terminen kon un "diosito la hace, jodanse en el infierno" o "los gringos siempre han sido o siempre seran los cangrys del mundo" (kon todo respeto de kien pueda opinar asi o kien pueda crear una discusion sobre "El heroe del dota mas Sexi)....Ojala algun dia se plantee una solucion, porke discusiones komo esta verdaderamente ayudan a muchos, y eso es bueno :P .

...

Sobre la tauromakia, vote por el NO a las corridas antes de leerme todos los posts anteriores:cheesy: . Pienso ke, dado ke se han planteado tantos puntos de vista, y para hacer mas adecuada la diskusion, deberia enfatizarse desde KÉ OPTIKA se enfoka el tema.

1. Desde la optika Kultural, es una tradicion. Y komo tradicion ke es, tiene un mediano arraigo en la sociedad, amén de kienes profesan la tradicion. Tradiciones "brutales"? Lo ke sigue noe s tradicion, pero es parte de la kultura: fueron brutales los suplicios humanos de Chavin en el templo de Huantar, la reduxion de cabezas de los guerreros Nazca, el martirio de los Wankas a los prisioneros de guerra?. Ante nuestros oxidentales ojos, desde luego ke son barbaridades propias de salvajes incultos sin respeto de las mas minimas normas sociales. Pues bien (y esto ya fue tokado por muchso foristas mucho mejor sustentado ke aki) no se puede desvirtuar algo, tildandolo de salvaje, cruel, si esta fuera de nuestro contexto. Lo estetikamente aceptable es propio de cada civilizacion. Para nosotros el matar estupidamente a un animal puede ser un salvajismo, para los surcoreanos no. Komo dijo Hk, kienes somos para suprimir una tradicion?. Hablamos desde nuestra optika, critikamos una cultura desde fuera de ella, lo ke desdice nuestra predika.

2. Desde la optika Social, ke es la mia, es el daño innecesario y brutal de un ser. Los valores de nuestra sociedad catolika (ke puede ke no sean los nuestros necesariamente), aune tambien otras sociedades,nos han inculkado valores y un concepto de sensibilidad. Esta sensibilidad es la ke nos hace repudiar actos "insensibles" y de "irrespeto a la vida", al menos tan explicitos komo este. Al margen del sufrimiento del animal, a mi me impacta lo enmierdecido ke esta el hombre, ayer komo hoy, de modo ke sadismos ya no sorpernden hoy en dia, verdad?. La sensibilidad y un minimo sentido comun (ojo, bajo esta optika) nos alejan tacitamente de cualkier forma de violencia animal y/o vegetal (estoy seguro de ke los ke votaron por el NO tampoko aprobarian la depredacion de un boske solo para ver lo dievrtido ke es cuando cae un arbol y se postra a los pies del valiente leñador, omnipotente y superior). Y bajo esta optika, se separa desde luego la violencia animal kon el suplicio animal para el sustento (kizas por esto he leido tantos "hombre, matar por diversion es diferente a matar para comer"). Posicion rebatible?...analicese bajo la siguiente optika.

3. Desde la optika Natural, cuasi Ecologista, es la depredacion violenta de un ser. Y bajo esta optika es logiko ke la muerte se nos hace igual a todos. La muerte por diversion insana e imbecil, y l amuerte para producir tu cangreburguer. Es por ello ke muchos concluimos ke la unika solucion (bajo esta optika) es la de volvernos vegetarianos..o hasta frutarianos, porke vida es vida, la suprimas komo la suprimas te da el mismo resultado y resulta bastante subjetivo y romantiko ponerse a defender el uno y no el otro.

Ven amigos komo se puede ver el problema (problema?) desde diferentes optikas?. Pienso ke, komo todo en este cochino universo, existe un poderoso depende, no podemos mezclar tradicion kon Amigos-De-Los-Animales, al menos para mi.

Se ke se me ha hecho largo el post, y se ke eso aburre..kizas por ser tan largo no sea captada la idea komo yo kisiese...asi ke komo dice Nelson Manrique.."Volvere sobre el tema".

Saludos :cheesy:

[Jolu]

Tampoko le veo la indiferencia. Lastimosamente en estas dos ultiams paginas me he dado kuenta de ke esa es la razon....somos muchos los ke podriamos sostener una discusion alturada, debidamente sustentada y kon fundamentos logicos, pero indudablemente saltaran muchos kon la mentalidad tan imbecil komo para sugerir ke nos enfrentemos mismo pokemon. A mi desde luego ke me gustaria hablar de politika, sobre todo de religion, pero entiendo ke esta es una comunoidad de Gamers ante todo, y no es por ningunear pero kizas alguuuunos gamers no esten en la capacidad de intervenir en estos, y terminen kon un "diosito la hace, jodanse en el infierno" o "los gringos siempre han sido o siempre seran los cangrys del mundo" (kon todo respeto de kien pueda opinar asi o kien pueda crear una discusion sobre "El heroe del dota mas Sexi)....Ojala algun dia se plantee una solucion, porke discusiones komo esta verdaderamente ayudan a muchos, y eso es bueno :P .

Tienes razón no somos muchos los que estamos en capacidad de llevar una discusión ''alturada'' y así se haría muy difícil controlarlo. Cuando me refería a la indiferencia por los temas no me refería a nosotros los usuarios, que probablemente nos gustaría hablar sobre eso, sino al foro en su conjunto que de antemano antes que se haga el primer post, ya prohibia esos temas :?

[d3j4vU]

creo ke se disvirtua un poco el treath , deberia ir a sugerencias, mi opinion es como la de los moderadores discutir estos temas de religion y politica, a lo unico k llevaria es a despertar pasiones, el cual no creo ke nos llevaria a un resultado positivo, las reglas ya son dadas por los creadores de este foro, con esto no se le kita ke sea un foro publico, pero ojo es un foro dedicado a gamers .

[Skyle]

Bueno la verdad estoy en contra de la Tauqomaquia porque el Toro me mucha lastima, aunque siendo sincero yo antes hiba las corridas (Nunca he ido a alguna de Lima sino a los de Provincia) pero deje de ir despues de ver unas cuantas cosas las cuales voy contar:
Bueno como dije antes yo hiba antes a las corridas en provincia en la tipica epoca de vacaciones de medio año (Agosto) donde en Huancayo se celebra el Santiago, bueno la cosa es que yo vivo en la casa de mis abuelos cuando estoy aya en una localidad llamada Sicaya. Bueno todo lo que vi me paso un dia que me dio ganas de ir a caminar a la chacra, yo sali de casa todo tranquilo y camine alrededor de 1 hora antes de querer volver pero me dio ganas de pasar por la plaza de toros (q es asi como yo la conosco) en ese entonces las plaza no era como es actualmente ,ya que ahora tiene muros q impiden ir mas aya de lo devido, y al dar la vuelta por ahi me encontre con una entrada, pues me meti por ahi (total no habia nadie ni nadie cuidaba) y resulto ser el lugar por donde los toros salen salen al ruedo, tenia cuartos donde los toros debian permanecer con un hedor saliendo de cada una de ellas, bueno al final llege hasta dentro de la plaza en el circulo mismo me puse a ver un poco y me regrese, al salir segui dandole la vuelta a la plaza y encontre una gran puerta y un cuarto algo grande a su costado, como me llamo la atencion me descidi aver q habia adentro asi q fui pero grande fue mi sorpresa aver q el lugar en si era el lugar a donde llevan a los toros luego de estar muertos, era un lugar completamente horrible ya que tenia manchas de sangre en las partes baja de las paredes y aunque ya estuviera seca lograba emanar un hedor que me dio ganas de vomitar, aun asi segui viendo y vi una varrilla de metal con un monton de ganchos puestos en ella (supongo q era para colgar los trozos de carne del infortunado animal) algo sucios y lo ultimo q vi antes de largarme de ese lugar fueron los lavaderos y lo q habia en el suelo debaja de ellos q era excremento del animal sacado de sus entrañas para limpiarlas. Despues de ver aquello no quise ir nunca mas a una corrida muerte porque me hace recordar todo eso, aunque actualmente ya no se puede acceder a ese lugar sigo teniendo esos recuerdos.

Bueno esto q escribi aca es algo q me paso y un motivo por el cual no apoyo a la tauromaquia y aunque supongo q los fundamentos no son muy solidos fueron suficientos al menos para mi.

[MaIk[D']]

ojo es un foro dedicado a gamers .

Lo que realmente somos es una "Peruvian Gaming Comunity"; una comunidad es capaz de poder tratar un gran bagaje de temas relacionados o no con el tema central (juegos), aunque existen ciertos parámetros los cuales no pueden ser sobrepasados para mantener cierta armonía (utópica), debido a que todos los que conformamos esta comunidad no poseemos los mismo niveles de tolerancia, educación, etc.

Ahora, ya pasando al tema en sí, debo confesar que estoy en contra de la tauromaquia, aunque comprendo a las personas que gustan de dicha práctica, debido a que dejan aflorar aquel instinto sádico-animal propio del ser humano. Esta es la vida con su cruda realidad, fría como el agua que te trae la tempestad. ;)

[LeGioN]

creo ke se disvirtua un poco el treath , deberia ir a sugerencias, mi opinion es como la de los moderadores discutir estos temas de religion y politica, a lo unico k llevaria es a despertar pasiones, el cual no creo ke nos llevaria a un resultado positivo, las reglas ya son dadas por los creadores de este foro, con esto no se le kita ke sea un foro publico, pero ojo es un foro dedicado a gamers .

Ajá!. Espero que despues de el post de arriba se deje de discutir sobre la finalidad del foro. Estamos dando libertad de crear algunos topics previa reunión de los mods. Tranquilamente podríamos quitar el subforo "cultura" y offtopic bajó la premisa que es una comunidad gaming, a mí me parece un gran avance la creación de estos subforos en relación a lo que se permitía antes. No se desvíen más del tema, hay un topic para sugerencias, feedback, entre otras cosas.

[RaGnArOs]

tenia cuartos donde los toros debian permanecer con un hedor saliendo de cada una de ellas, bueno al final llege hasta dentro de la plaza en el circulo mismo me puse a ver un poco y me regrese, al salir segui dandole la vuelta a la plaza y encontre una gran puerta y un cuarto algo grande a su costado, como me llamo la atencion me descidi aver q habia adentro asi q fui pero grande fue mi sorpresa aver q el lugar en si era el lugar a donde llevan a los toros luego de estar muertos, era un lugar completamente horrible ya que tenia manchas de sangre en las partes baja de las paredes y aunque ya estuviera seca lograba emanar un hedor que me dio ganas de vomitar, aun asi segui viendo y vi una varrilla de metal con un monton de ganchos puestos en ella (supongo q era para colgar los trozos de carne del infortunado animal) algo sucios y lo ultimo q vi antes de largarme de ese lugar fueron los lavaderos y lo q habia en el suelo debaja de ellos q era excremento del animal sacado de sus entrañas para limpiarlas. Despues de ver aquello no quise ir nunca mas a una corrida muerte porque me hace recordar todo eso, aunque actualmente ya no se puede acceder a ese lugar sigo teniendo esos recuerdos.

Tuviste que ver todo eso para darte cuenta de lo absurdas que son?
Sinceramente para mi la tauromaquia me parece una de las estupideses humanas mas grandes que puedan existir, el hexo de presenciar y apoyar un enfrentamiento entre humanos y toros es totalmente ridiculo, sin mencionar el maltrato que le hacen al toro antes de cada "espectaculo" ...mejor no continuo porque no quiero renegar :S

P.D:

Lo que si me parece contradictorio es lo poco consecuente que son los antitaurinos en el momento de satanizar a las corridas, critican la tortura y muerte del toro y a la vez comen carne o pollo

no puedes comparar el hexo de comer carne con el hexo de disfrutar observar la "inferioridad" del toro en su agonia y muerte sangrienta

[Gi0vanni]

me da flojera leer 19 paginas, solo daré mi opinión

la corrida de toros me parece una tradición q ya no debe existir, xq?... pues porque es inhumano... esta bien q haya sido una actividad x varios años pero, solo x eso se seguira haciendo corridas de toros? solo x eso se seguira matando y disfrutando de la muerte del pobre animal? q absurdo

un dia vi un reportaje a la persona q organiza todos estos eventos aca en el Perú y cuando la reportera le preguntaba q mataban a un animal solo para el deleite de unas cuantas personas él respondía, "pero cuando vas a comer pollo, pescado, res.. acaso te qejas? ah! ahi no" q absurdo, q poca inteligencia para responder o q ignorancia la verdad... un pollo, un conejo, una vaca se matan para comerse, no para disfrutar su muerte, es algo normal q matemos un animal para comernos su carne

me acuerdo q un dia cuando estaba muy niño fui a un mercado, ahi los mataban en el acto, se escuchaba la bulla q hacían los pollos, me incomodaba bastante, nunca mas iría a uno de esos lugares pero x eso no los voy a descalificar ya q lo hacen para vender el alimento, en cambio a los toreros q clavan con espadas y no se q webadas más a los pobres toros q estan sangrando litros de sangre, casi moribundos esos si son unos insensibles, lo mas sensato sería matarlo en el acto y listo

si una persona sabe q la vas a someter a semejante castigo simplemente se mete un tiro y chau, un toro? pues le meten sal a los ojos, los incan, los perturban, y el toro q puede hacer? pues nada, esto me hizo acordar a un video q vi hace bastante tiempo de unos asiaticos q les qitaban las pieles a unos animalitos y estos seguían vivos (claro lo hacian para trabajar) pero si sabes q el animal sufre tanto lo matas lo mas rápido posible y punto, ahora alguien podrá decir "y un pollo no sufre tanto como estos animales"... pues no se, pero ahi creo q entra la capacidad q tenemos todos los humanos q es razonar, xq lo hago? para q lo hago? puedo hacerlo mejor?

no entiendo como puede haber gente con esa mentalidad tan primitiva en estos años... al q están matando es un ser vivo, no es dable disfrutar x dicho acto...

[nofx8515]

recontra totalmente en contra, esto no deberia existir, hacer sufrir el animal no es bonito pssss, y si esta en riesgo tambien la vida del torero es por hue.....n, claro q les apasiona eso pero no jugar con los animales :S, si se tiene q sacrificar un animal ps hay lugares donde hacerlo, no es necesario estar ventilando por todos los medios de comunicacion como matan un toro, es toda una fiesta sangrienta, y he visto a niños q ven eso y se quedan como sorprendidos de lo q pasa quiza no logran entender porq paso eso, y los viejitos q gritan Oleee aggg q asco, bueno simplemente en desacuerdo con esto....

[Ron]

En contra ! si la tauromaquia es ARTE , el canibalismo es GASTRONOMIA :P jejeje pero en realidad estoy en contra .

[satanas[A]]

En contra no se como hay gente a favor de esto._.!
A quien se le ocurrio llamarlo arte._.?

[Jolu]

A quien se le ocurrio llamarlo arte._.?

Se le ocurrió a:

Ernest Hemingway
Pablo Picasso
Federico García Lorca
Mario Vargas Llosa

entre otros ... :D

[Karasu]

Se le ocurrió a:

Ernest Hemingway
Pablo Picasso


entre otros ... :D

fuente plz, me muero de ganas de ver si Picasso le gustaban tambien las peleas de gallos o el ajedrez en silla de ruedas.

:D

[MSC^BlueEyes]

Y lo puede pensar Jolu, lo cual quiere decir que se le puede ocurrir a cualquiera. Esto no es una burla, ya que la definición de arte no está circunscrita a una idea solamente, o persona, y puede tender, tanto hacía arriba como abajo, a acomodarse a distintos niveles de percepción. Resultando que para el de arriba es arte y para el de abajo también; pero cada quien con motivos no muy parecidos.

[KnZu_PhOeNix]

Totalmente en contra, lo mismos hombres no rspetamos a los animales T_T, que triste!

[uckerMAN]

en contra de la tauromaquia para mi es totalmente despreciable con esto no quiero discrepar con nadie

[davicitu999]

Estoy 100% en contra pero..creo que la decicion la tienen los criadores y los consumidores de ese 'espectaculo',1 debido a que ellos son los que les dan de comer y 2 por que son ellos los que pagan por ver a los animales asi..bueno la mayoria de visitantes del foro expusieron su disconformidad a ese acto,supongo que es un indicio de que las cosas estan cambiando..ya que la mayoria (de foreros) son gente joven.

[FalckixD]

Este es un tema que generará siempre polémica, pero hagamos de la polémica un debate sin insultos ni sentimentalismo, no se trata de defender la tauromaquia, sino de exponer argumentos convincentes y desojados de melodramas y a conciencia.

Seria bueno ver tambien a sus detractores salir con pancartas para que cierren el Zoologico de Lima y de todo el Peru por la tortura sufrida contra sus animales. La posición de muchos de los que han posteado es en contra de las corridas de toros, pero lo más seguro es que pocos o casi nadie hace algo para efctuar el cambio y solo hablan de boca para afuera.. al menos cuando he conversado con algunas personas en "contra" de las corridas de toros, algunas lo hacian porque sonaba muy "progresista" estar en contra de ellas y al dia siguiente chao me olvido de todo. Eso si, respeto al verdadero protector de la naturaleza que hace su vida y lucha convicciones reales. Por ejemplo en Italia he llegado a conocer personas en contra de esto y que protegen a los animales, que hacen? incluso cuando ven una araña grande dentro de su casa no la matan, toman un papel y las ponen en su jardin, de igual manera con los ratones, etc, ellos dicen que respetan toda forma de vida, yo no comprendere bien su actitud pero la respeto y me hace ver que pregonan lo que predican.