Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[CezaR]

Alguien acá fue en su vida a una feria Taurina por que me he dado cuenta que muchos critican sin haber ido a una, yo fui muchas en veces en mi chibolada y es muy bacan y corre plata como shit es un huevo de people que vive de eso.

Vi tu vídeo y no muestra nada de otro mundo, creo que la mayoria de personas sabe que cuando come su rico lechoncito el cerdo fue brutalmente asesinado, el rico pollito de las tardes fue nockeado y su cuello cortado, los que hemos comido gato sabemos como lo despellejan creo que es cultura general saber de donde viene lo que comes.
Parece que vegano se esta poniendo de moda igual que la moda hipster, MALDITO FACEBOOK!.

[Txusss]

Alguien acá fue en su vida a una feria Taurina por que me he dado cuenta que muchos critican sin haber ido a una, yo fui muchas en veces en mi chibolada y es muy bacan y corre plata como shit es un huevo de people que vive de eso.

Vi tu vídeo y no muestra nada de otro mundo, creo que la mayoria de personas sabe que cuando come su rico lechoncito el cerdo fue brutalmente asesinado, el rico pollito de las tardes fue nockeado y su cuello cortado, los que hemos comido gato sabemos como lo despellejan creo que es cultura general saber de donde viene lo que comes.
Parece que vegano se esta poniendo de moda igual que la moda hipster, MALDITO FACEBOOK!.

Muy bacan ? bueno, con esto y todo lo q dices te pintan de cuerpo entero, no hay mucho q decir solo algo, q pena me da ver q haya gente asi, es un comentario muy personal, en fin, cada uno es lo q es.

Saludos.

[Ramiroquai]

Parece que vegano se esta poniendo de moda igual que la moda hipster, MALDITO FACEBOOK!.

No entiendo cual es la relación (facebook-vegano), y por lo leído se nota que no entendiste ni siquiera los primeros 5 minutos del vídeo, si es que te tengo que creer que lo has visto. Pero igual, así lo hayas hecho, no se le puede pedir peras al olmo.

que gente que no tiene nada que hacer, que tiene tiempo para ir a protestas

Osea, para ti la primavera árabe y los Indignados del 15M son todos una panda de desadaptados sin nada que hacer y tiempo de sobra? Pues si es así, apaga y vamonos.

Saludos
Abur!

[CezaR]

Si viejo es solo un opinión, ni siquiera respondes si alguna vez has asistido como para criticar simplemente juzgas a alguien que le parece chevere la feria taurina; esta de moda creerse mas inteligente por ser pro-animalista. No te culpo lo tuyo es falta de personalidad y no tener los huevos como para dar tu opinión.

Mucha gente vive de esa vaina(la tauromaquia;que gente que no tiene nada que hacer, que tiene tiempo para ir a protestas, para colgar fotos en el fb, etc quiere tumbar algo que tiene historia como la feria taurina q forma parte de muchos limeños pero en fin.

Repito es solo una opinión.

[Txusss]

Si viejo es solo un opinión, ni siquiera respondes si alguna vez has asistido como para criticar simplemente juzgas a alguien que le parece chevere la feria taurina; esta de moda creerse mas inteligente por ser pro-animalista. No te culpo lo tuyo es falta de personalidad y no tener los huevos como para dar tu opinión.

Mucha gente vive de esa vaina(la tauromaquia;que gente que no tiene nada que hacer, que tiene tiempo para ir a protestas, para colgar fotos en el fb, etc quiere tumbar algo que tiene historia como la feria taurina q forma parte de muchos limeños pero en fin.

Repito es solo una opinión.

Me falta personalidad y no tengo huevos ? jajaja tranquilo señor creo q no era necesario mandar tremendo ataque, ya se q todo esa mierda de gente q goza viendo como otra mierda de gente como ellos, q matan poco a poco q gozan con la sangre y les excita ver como el animal agoniza tiene ese tipo de reaccion, pero tranquilo, aqui no se trata de atacar o querer demostrar algo, solamente di mi opinion y no se de donde sacaste q mis huevos no se que ...

Si eh ido a esas fiestas taurinas y pues ver tanta gente q se emosiona q goza q vive como el torero pues empiesa a matar lentamente a un animal pues no me parecio tan divertido, prefiero ir a una cancha de gallos o esas peleas de toros q hay en ciertas regiones. No se de donde sacas eso de por ser pro-animalistas uno se cree mas inteligente ?? o sea ?? tio necesitas ayuda, quien te ah dicho eso ?

De nuevo no entiendo q tienen q ver las protestas o las fotos en el face?, historia ?? en serio, deberias hacerte ver por un profecional, es un simple consejo no creo q me vayas a puter ni insultar por eso.

Seria una perdida de tiempo seguir una discucion contigo, ya sabemos tu poca tolerancia, no todo es atacar, no estamos en la plaza de toros o esa cosa, en fin, si tienes algo q decir MP por favor.

[Sergel^^!]

Estoy 100% de acuerdo con el segundo post de este tema, realmente ese pata piensa igual que yo.
Ahora yo supongo que la relación vegano-facebook debe ser por la creciente red social de información y corrientes de moda tipo hipster.
Respeto a los veganos se que muchos atletas son veganos, Daniel Bryan en WWE, Shake Shiels en UFC y el mejor ejemplo de todos probablemente el mejor luchador de la historia de UFC George "Rush" Sain-Pierre.

[CezaR]

Si te ataco es por que me dices que por una frase me pintas de cuerpo entero, simplemente me juzgas por un comentario que hago diciendo que la feria taurina es algo bien chevere: el espectaculo, la gente, ahora yo me pregunto realmente has ido a alguna?.Y todavia me menosprecias creyendote mas "culto" o mas "moderno" con tu comentario.Parece que la gente piensa que los animales son mas importantes que las personas, que van hacer todas esas personas que viven de la Tauromaquia(hablo especificamente de este arte) tu los vas a mantener?; repito cuando comes chanchito o pollito es el mismo proceso, a menos que me digas que eres vegeteriano, entonces estarías en todo tu derecho de sentirte indignado; pero lo que mas me molesta es lo déspota que es tu comentario.

@Ramiroquai vi todo tu vídeo pero por ese video no voy a cambiar un punto de vista, me da mucha pena por los animales pero nada de eso va a cambiar, jamas asi que olvidate sigue llorando sobre tu teclado nomas.
Como puede comprar el tema de los Indignados con las protestas de PETA o alguna acción animalista.

Alguno de ustedes pensaban que todos odiamos la tauromaquia o admiramos a esa gente que agarra su pancarta y pone liberen a los toros afuera de las plazas?.

[Ramiroquai]

@Ramiroquai vi todo tu vídeo pero por ese video no voy a cambiar un punto de vista, me da mucha pena por los animales pero nada de eso va a cambiar, jamas asi que olvidate

Nadie pide que cambies de opinion, repito, yo no pido peras al olmo ya que la ignorancia es supina, lo unico que hice fue poner un documental "PARA LOS QUE REALMENTE SON INCONCIENTES DE LO QUE PASA A SU ALREDEDOR", no para personas que piensan que las protestas son gente con mucho tiempo o que la tauromaquia es lo mejor que ha visto en su vida. Tu sigue con tu vida como mejor te de la gana, es tu derecho. Bien por ti que has visto el video, pero tu no estas dentro del publico objetivo para el que lo puse.

No te culpo lo tuyo es falta de personalidad y no tener los huevos como para dar tu opinión

sigue llorando sobre tu teclado nomas..

Eso si, antes que te ganes una sancion o un BAN, te pido POR FAVOR que te relajes un poco y bajes el tono de tus comentarios. Aca la gente no deja de tener huevos, o llora frente a sus teclados porque tu lo digas. Espero lo entiendas de esta manera y no de alguna otra. Dicho eso, todos tienen derecho a creer y opinar lo que mejor les parezca de la mejor manera posible.
Caballeros: Estan en el sub-foro de cultura. Demuestrenla.

Saludos
Abur!

[Sergel^^!]

Plantearse ser vegetariano es algo muy serio como dice Ramiroquai ver tanta crueldad cuestiona, supongo que depende mucho del estilo de vida que llevas, francamente el video es fuerte pero de ahí a ser vegetariano nica, tendría que subir dramáticamente mis dosis de proteínas comprar mas suplementos de los que consumos, sinceramente no la haría moriría a los dos días, mis respetos a los vegetarianos más aún a los atletas vegetarianos, francamente me quito el sombrero como pueden sobrevivir sin las proteínas indispensables de la carne y mantenerse en forma y al mas alto nivel de competencia en sus disciplinas.

[Ramiroquai]

Plantearse ser vegetariano es algo muy serio como dice Ramiroquai ver tanta crueldad cuestiona, supongo que depende mucho del estilo de vida que llevas, francamente el video es fuerte pero de ahí a ser vegetariano nica, tendría que subir dramáticamente mis dosis de proteínas comprar mas suplementos de los que consumos.

Yo tambien me he planteado eso, y estoy en pleno proceso averiguando todo. Si lo logro, o soy todo un fail, lo intentare de plasmar en algun post futuro.
Saludos
Abur!

[Grendel]

La verdad yo no he llegado al extremo de pensar en convertirme en vegetariano, desde mi humilde punto de vista, yo estoy de acuerdo con el sacrificio de animales para satisfacer nuestras necesidades primarias, incluso para ciertas necesidades secundarias. PERO, yo no estoy de acuerdo en el sacrificio animal por el simple hecho de divertir, como burla, entretenimiento, etc , solo porque es "bacán".

El simple hecho de uno divertirse del sufrimiento-dolor de algún otro ser vivo, y llevar esa diversión hasta la muerte...hace pensar ¿Qué tan civilizados somos?.

Es bien interesante tratar de analizar esa pregunta, porque te puede llevar a analizar muchas otras cosas, pero parte de un principio bastante sencillo:

El Egoísmo.

El ser humano es el hijo de Dios (dicen) y como tal pues tiene potestad para hacer o deshacer porque papi lo está avalando, para eso le ha dado inteligencia y la potestad de usarla con "libre albedrío", ¿no?

Entonces no sorprende que muchos de los que se autodenominan "hijos de Dios", coloquen al ser humano como centro de todo. Sus vidas y sus hechos valdràn (con esta lògica) mucho más en comparación a las de cualquier otro ser vivo.

Es una lógica similar a la que aplicaron los conquistadores en Sudamérica hace algunos siglos bajo el concepto de caballería... como los indios vivían de manera "primitiva" no estaban bautizados y por ende no eran católicos, NO ERAN PERSONAS. Por tanto podían abusar de ellos ya que no eran hijos de Dios... AUN.

Así nos encontramos con el criterio de muchos en la actualidad, capaces de disfrutar el sufrimiento y la tortura de otro ser vivo sólo porque "no es como yo", no es un hijo de Dios, no es persona y no merece mi piedad.

En lo personal me afectaría más el ver como sacrifican a un ser humano que un toro, por ejemplo, pero no porque considere que su vida valga más, sino que obviamente soy más empático con una persona humana por background social y pues ES MI ESPECIE.

[devilangel]

Mientras mas conozco al resto, mas quiero a mi perro. Por algo se ha creado ese dicho, repetido mas de cuchucientas veces.

[garumaN love's Jerika]

-Pues yo solo dire algo de lo que se y vivo todos los años y de lo que he aprendido de cada persona que viene a decir y a criticarme de barbaro, bruto e inhumano cuando defiendo la tauromaquia como espectaculo y arte, pero de una forma muy breve.
-La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre, es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza. Este tipo de animal no es cria de una vaca y toro cualquiera son una raza muy selecta a las que se le conoce como "toro de lidia" y dentro de esta raza segun la casa ganadera de la que provengan adoptan su apellido siendo la casa MIURA (España) la que produce los mejores especimenes de toro de lidia que hay en el mundo y digo produce por el simple hecho que la ciencia ha avanzado mucho como todos sabran que los especimenes que vemos hoy en dia son producto de la manipulacion genetica.
*Esto solo es una pequeñisisisisisima parte de todo lo que encierra la tauromaquia en su totalidad, estaria bien que se enteren 1/5 de lo que es en si antes de dar una opinion tan tirada de los pelos.
:
-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

[Grendel]

-Pues yo solo dire algo de lo que se y vivo todos los años y de lo que he aprendido de cada persona que viene a decir y a criticarme de barbaro, bruto e inhumano cuando defiendo la tauromaquia como espectaculo y arte, pero de una forma muy breve.
-La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre, es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza. Este tipo de animal no es cria de una vaca y toro cualquiera son una raza muy selecta a las que se le conoce como "toro de lidia" y dentro de esta raza segun la casa ganadera de la que provengan adoptan su apellido siendo la casa MIURA (España) la que produce los mejores especimenes de toro de lidia que hay en el mundo y digo produce por el simple hecho que la ciencia ha avanzado mucho como todos sabran que los especimenes que vemos hoy en dia son producto de la manipulacion genetica.
*Esto solo es una pequeñisisisisisima parte de todo lo que encierra la tauromaquia en su totalidad, estaria bien que se enteren 1/5 de lo que es en si antes de dar una opinion tan tirada de los pelos.
:
-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

wtf? tirarle piedras a un perro por joder? eso es algo que figura en tu lista como normal?

tampoco crees que a tu perro le debas lavar el plato?

No soy animalista pero considero a la tauromaquia como algo desagradable. Es poco menos que un pseudo camal glorificado y hecho burdel. Le pagas a un sobredecorado grupo de tipos para que dentro de un ceremonial amanerado y poco justo celebren el asesinato lento, brutal y sádico de un toro.

Yo consumo carne de res y de otros animales, son fuente de alimento y tienen la mala fortuna de que dominemos este planeta, pero francamente no tengo interés en pagarle a un camal para que me deje ver como matan lentamente a un toro.

Aunque lo llamen "arte" o "tradición". Hay una tremenda diferencia no moral sino psicológica entre la voluntad de uno para comer un pollo frito, o un bistec; y la voluntad de otro para sólo ver, celebrar y disfrutar el como matan a esos pollos o sacrifican a esa res.

Disfrutar el ver morir a otro ser vivo o ser incapaz de sentir empatía con su padecimiento es por sí misma una forma de psicopatía. Cuidado.

[Riugan]

Disfrutar el ver morir a otro ser vivo o ser incapaz de sentir empatía con su padecimiento es por sí misma una forma de psicopatía. Cuidado.

Por favor dime qué forma de psicopatía es esa, ¿O solo dices lo primero que se te viene a la mente o lo que viste en Dr. TV? Porque el hecho de que no estés a favor de la tauromaquía no justifica que andes por ahí sugiriendo que alguien puede sufrir de algún trastorno X por ser aficionado a la corrida de toros.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.

Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

En fin...

[Grendel]

Y si entrar en un debate te parece perder el tiempo, no debiste responder a Garuman en tu primer post.
En fin.

Y es precisamente esta última respuesta tuya la que sustenta la afirmación de Garuman: "Solo conoces la superficie".

Cualquier afirmación suya parece ser tan sólida como un castillo de naipes manchados en sangre de toro.

Entrar en un debate difícilmente es perder el tiempo, se aprende y se comparten ideas que pueden llegar a ser bastante interesantes, pese a que en ocasiones uno puede encontrarse con ideas diferentes y hasta contrarias.

Pero se debe tener cuidado, creo yo, con quien hacerlo. De lo contrario puede ser una total pérdida de tiempo.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.
Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

Mi posición al final es que los únicos taurinos que merecen respeto son los que aceptan a la tauromaquia por lo que es, una fiesta salvaje, que celebra a la sangre y la muerte. Que aprecian el arte a través de la brutalidad y lo disfrutan todo, o que colocan al triunfo del hombre por encima de cualquier calvario animal o porque la consciencia humana se ha ganado ese derecho; ese o cuales fuesen sus motivos, gente consecuente con sus actos y con los huevos suficientes para no asquearse ni asustarse por lo que disfrutan.

Pero los hipócritas, conscientes de ello o no, que viven apenados de sus propios estímulos no merecen la pena, o el debate.

Por otra parte, respecto a lo que comentas es evidente el por qué optas por no ir en contra de algo que representa tanto para tu familia, voltear la cabeza y guardar silencio es lo que puedes hacer frente a eso, o no... es cosas tuya.

Seguramente hay muchas buenas personas sin ninguna sed de sangre que disfruten la tauromaquia. En lo personal me da curiosidad por saber qué sienten esas buenas personas al ver las lágrimas de un toro mientras su vida se apaga lentamente, cómo les explican a sus pequeños hijos el por qué los han llevado a ver todo eso, qué sienten cuando ven al toro derrumbarse de a pocos vomitando sangre o en el momento que (estando aún con vida) les cortan una oreja, toros sin consciencia para saber lo que ocurre y por qué la gente buena que los cuidó toda su vida les hace ahora eso.

Ah, seguro las buenas personas no deben sentir nada, o nada malo al menos. Porque es un toro de lidia y se supone que le tenga que pasar todo eso. Es un animal y no razona mientras que nosotros somos personas y como tales podemos hacerles peores cosas. No pasa nada porque existen camales y la gente come hamburguesas, además papito y el tío taurino nos han dicho que en el camal la pasan peor y que la gente igual se come la carne de muchos animales y no les importa nada. Si los demás desaprovechan la oportunidad de encontrar el arte en la muerte de esos animales en un camal... bueno pues sonsos son ellos, no?

O les falta "tradición" a los camales.

Al final hay muchos problemas en el mundo y la tauromaquia nos deja importantes lecciones de vida, cultiva también valores que podemos aprovechar como sociedad, ¿no? qué más da el nutrir la psique de buenas personas con el sufrimiento de un animal.

Ahhh no... es que esa gente buena no está ahí para ver al toro sufrir!!!, no no no... ellos quieren ver la faena del torero, "la representación majestuosa del enfrentamiento de la frágil pasión humana frente a la furia animal", lo olvidé.

La muerte del toro y su terrible agonía para el entretenimiento de esas buenas personas, es sólo un bien accesorio.

La sociedad está enferma, dicen.

Pero la gente es buena, felizmente :)

"En fin".

[Riugan]

Ahora si nos estamos entendiendo.

Cuando mi abuelo me llevaba a la corrida de toros, te juro que no recuerdo haberle preguntado algo o algún interés de su parte de explicarme el por qué me llevaba a ver eso, simplemente pasaba por la casa un sábado o domingo y nos llevaba. Cuando tuve 12 años más o menos fue cuando empecé a negarme a ir, porque empecé a sentirlo un poco chocante para mí. No es que me importe, para serte honesto, el sufrimiento del toro pero tampoco encontraba entretenido o agradable verlo morir.

Pero las veces que fui no pensé: "estoy viendo morir a un toro, pobre animal" y tampoco note sus "lágrimas". Creo que nadie que haya ido alguna vez pensara o piense eso. Todos los que asisten disfrutan y celebran dicho espectáculo según su apreciación personal respecto a la tauromaquia. Obviamente tú como anti taurino lo verías como un ritual amanerado y sádico pero no para todos es así. Creo que un egresado en Psicología nos explicaría mejor el porqué de reacciones tan dispares ante un mismo estímulo.

En cuanto a lo de ir en contra o guardar silencio, pues mi abuelo tiene 76 años y no va a cambiar, el resto de mis familiares tampoco creo que lo haga, y teniendo en cuenta que soy la oveja negra de la familia, pues como que no me interesa chocar con ellos por la vida o bienestar de los toros para ser sincero, pues lo considero poco práctico para mis intereses personales.

A excepción de los perros abandonados, los animales no despiertan en mí algún sentido de protección. Personalmente me parte el corazón el sufrimiento humano, el del congénere que se pregunta cómo sobrevivirá hoy mientras yo escribo esto. Y es por eso que hice el comentario sobre mi familia, pues en muchas ocasiones han sido insultados por lo que ellos aprecian y se apasionan; algo que, bueno o malo, no es un delito. Me pregunto si esas mismas personas que atacan a los amantes de la tauromaquia o protestan contra ella, no se indignan también por los violadores que son dejados en libertad por "falta de pruebas" o por esas personas que son asesinadas por un celular y las autoridades "bien gracias". Mis familiares no son criminales, no le han robado (que yo sepa) a nadie y cumplen sus obligaciones con el estado, entonces ¿merecen ser tratados como lo peor de esta sociedad? ¿ser blanco de ataques por seguir una tradición anacrónica?


Pero también ¿no es algo cruel comer pollo, carne de res, cerdo, etc.? Cuando existe el modo de alimentación vegetariano o vegano; y más aún siendo ya de conocimiento general los terribles procesos a los que es sometido el animal para poder aprovechar su carne. Y eso da a pie a que los acusen de doble moral pues pareciera que solo los toros merecen la pena salvar y los pollos o cerdos no por que son alimento. Y no lo digo como argumento pro tauromaquia sino porque es lo que parece.

Estamos en una democracia, si a la mayoría de personas le parece que la tauromaquia no debería ser parte de la sociedad peruana. Perfecto, entre los anti taurinos debe haber gente capacitada para llevar su inconformidad a otras instancias donde puedan lograr la abolición y total erradicación. Y para lograr eso no creo que ayude mucho pintar las paredes debajo del puente Benavides llamando a marchar hacia la Plaza de Acho y golpear a otros compatriotas sin mayor motivo que el de "salvar la vida de un toro".

Y mi castillo de naipes seguirá firme aún con el peso de toda la sangre de los toros que mataron mi bisabuelo y abuelo; porque así fui criado por ellos: para decir las cosas como son, sin mucho adorno.

[devilangel]

Por favor dime qué forma de psicopatía es esa, ¿O solo dices lo primero que se te viene a la mente o lo que viste en Dr. TV? Porque el hecho de que no estés a favor de la tauromaquía no justifica que andes por ahí sugiriendo que alguien puede sufrir de algún trastorno X por ser aficionado a la corrida de toros.

Esos toros han sido criados para participar en el espectáculo taurino y punto, no los han sacado de algún hábitat protegido o quitado a algún criador para consumo, no hay vuelta que darle.

Y finalmente, con niños y ancianos mendigando por las calles, compatriotas nuestros sin acceso a la educación o muriendo de frío en Puno...¿De verdad los toros merecen tanta atención?

En fin...

Una psicopatia institucionalizada

[Riugan]

No entendí el pic.

[devilangel]

El blanco no es exactamente blanco y el negro tampoco es exactamente negro, buen dia :).