Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[E4sLeY]

mientras no lleguemos a extremos...

[thecrazywolf]

Pensar acaso que tu perro te quiere , por favor , el solo muestra esa actitud para que le des de comer (instinto de supervivencia), los animales no sienten , solo actuan , bueno algunas personas tambien ( algunas veces )

[HotSauce]

Que cosas leo por aquí, es increíble el razonamiento de algunas personas, intentas decir que si tu cachorro se te acerca moviéndote la cola o te da una lamida, no esta mostrando su cariño, sino quiere comida?

Entonces si te mueve la cola después de que le diste de comer, no puede ser una señal de agradecimiento?

No entiendo crazywolf.

[thecrazywolf]

Los animales no tienen razonamiento , solo instinto , creer que un animal se puede enamorar por ejemplo es atribuirle caracteristicas humanas (antropocentrismo creo ) , nosotros tenemos autoconciencia , pasamos de sobrevivir a soñar , imaginar , tu perro por mas que tu quieras creerlo no te quiere ( como sentimiento) pero este respondera de forma positiva hacia a ti ( defendiendote quizas ) porque tu le das el sustento que el necesita para vivir .

[HotSauce]

Bueno, para nada de acuerdo con tu comentario, pero ni modo, cada quien tiene su manera de pensar.

[thecrazywolf]

y eso es lo que nos hace humanos HotSauce , descuida yo se que tanto tu como yo ,somos 2 mundos muy distintos y debemos mantener respeto entre nosotros , saludos.

Pero la imagen de E4sLeY es destructiva , lo hace a uno pensar ... y demasiado .

[BoSs!^^]

estoy deacuerdo con hotsauce, los animales si tienen emociones pero las expresan de otro modo. se ponen felices, tristes o lamentan la perdida de un miembro de la familia como tambien pueden celebrar un reencuentro.
cuando un perro les ladra ellos por el olor pueden entender si sienten miedo o no como nosotros al ver a un perro podemos saber si el perro tiene miedo o no.
es por eso q las emociones es lo q nos permite comunicarnos entre especies.

[Snake]

Emociones y sentimientos son cosas diferentes.

Dicen que hasta las plantas tienen emociones, asi que probablemente casi todos los seres vivos tengan esa capacidad.

Sentimientos es otro tema, pero yo si creo que los animales tienen cierto nivel de sentimientos, aunque jamas podran compararse al humano.

[HotSauce]

Desde luego Snake en eso si estoy muy de acuerdo.

[thecrazywolf]

Emociones y sentimientos son cosas diferentes.

Dicen que hasta las plantas tienen emociones, asi que probablemente casi todos los seres vivos tengan esa capacidad.

Sentimientos es otro tema, pero yo si creo que los animales tienen cierto nivel de sentimientos, aunque jamas podran compararse al humano.

Plantas con emociones , eso pues a mi parecer no es cierto , primero(unico) las plantas no poseen SNC asi que neurotransmisores no poseen por lo que no son concientes de lo que sucede a su alrededor.Tendemos a humanizar todo lo que nos rodea , acaso un girasol persigue al sol porque le gusta ? , no verdad a eso se le llama fototropismo positivo , ya que gracias a la luz solar se puede llevar acabo la fotosintesis , como sustento de vida para la planta .
Pero no por eso vamos a dispararle a un arbol porque este no va a sentir dolor en lo absoluto , si este muere no va a ser por tristeza (ohh los humanos no me quieren), si se mure es porque hemos dañado algun tejido importante , sea de sosten de transporte o que se yo .Los animales deben ser tratados con respeto , pero no con prioridad ,si se mueren por causa natural dejalos , si un humano lo hizo ayudalos en lo que puedas no con todo lo que tengas.


Creo que esto aclarara las cosas un poco mas.

 

Empezaremos exponiendo una idea de Damasio que me pare muy ilustrativa: las emociones se representan en el teatro del cuerpo mientras que los sentimientos se representan en el teatro de la mente. Las emociones son físicas y los sentimientos son mentales. Las emociones son públicas y los sentimientos son privados. Puede darse el caso de no poder expresar un sentimiento pero sentir la emoción que subyace a él, lo que nos lleva a decir, coincidiendo con la opinión de Antonio Damasio, que las emociones preceden a los sentimientos y que son, generalmente, pero no necesariamente la base de los mismos.

Todas los organismos vivos nacen con dispositivos diseñados para resolver de forma automática su supervivencia de los cuales, los más evolucionados son las emociones. Las emociones pueden ser vividas por diferentes especies pero los sentimientos parecen reservados a las especie humana que está dotada de mente: los animales experimentan emociones pero no las sienten. Las emociones pertenecen a la maquinaria de la regulación homeostática del cuerpo, componen variaciones en el mismo. Los sentimientos son producto de la observación por parte de la mente de esos cambios, de la generación de mapas cerebrales que perciben dicho cambio. La emoción produce cambio y los sentimientos son la idea de dichos cambios… sentimos las emociones. Las emociones pueden ser inconscientes pero los sentimientos son siempre conscientes.

[Ramiroquai]

Hay mucho "juntapalabra" que no tiene ni idea de lo que se habla en este thread. Pero bueno, centrandonos en el tema, las emociones en los humanos, como todos debemos saber, son causados por química y neurotransmisores. Somos animales. Y logicamente ellos también tienen eso. El error de todo esto es algo amplio pero simple. Primero es un problema de definición: la palabra emoción, en este caso en particular, tiene 2 significados:

1.-El comportamiento y la fisiología que lo acompaña (tener emociones)
2.-Y el experimentar algo, siendo concientes de lo que se siente y mostrarlas a los demás.

La dificultad es pensar que los otros animales, nos demostraran sus "emociones" de manera humana. Ellos tienen diferentes maneras de poder demostrarlos, ya que nosotros somos más sociales, se nos obliga a utilizar un sinfín de códigos sociales y por ende, nuestros actos y gestos están basados en ellos. Los otros animales no. Ellos no necesitan mostrar las emociones de la misma manera que nosotros, y hasta su fisionomía esta destinada a eso.

Ahora bien, las Emociones primarias y secundarias dependiendo de la edad de los animales (y hablo de humanos también) las tenemos todos, que ellos no puedan demostrarla como "queremos", o que seamos incapaces de poder saber que sienten otras criaturas, no es prueba suficiente para decir a viva voz que no tengan esas emociones tan parecidas a las nuestras.

La tragedia de todo esto, es que la humanidad, a pesar saber que otros "humanos" tienen sentimientos, siguen por ejemplo en matanzas indiscriminadas por cuestiones étnicas o políticas, y siendo concientes que somos insensibles entre nosotros mismos (que mostramos las emociones a flor de piel), nos es fácil llegar a la conclusión de que queremos librarnos de nuestras culpas, negando "emociones" a los animales, para poder hacer lo que nos plazca o convenga con ellos.

Saludos
Abur!

PD.

Los animales no tienen razonamiento , solo instinto , creer que un animal se puede enamorar por ejemplo es atribuirle caracteristicas humanas (antropocentrismo creo )

Crees mal, eso es antroporformismo.

Pensar acaso que tu perro te quiere , por favor , el solo muestra esa actitud para que le des de comer (instinto de supervivencia), los animales no sienten , solo actuan , bueno algunas personas tambien ( algunas veces )

Esto si, ya es el colmo. Me disculparas, pero deberías informante antes de escribir algo como esto.

[thecrazywolf]

Gracias por corregirme y aclarar varios puntos , quiere decir que aun me falta mucho pero muuuuuuuucho por aprender .

[Yamawaro]

Esto si, ya es el colmo. Me disculparas, pero deberías informante antes de escribir algo como esto.

Puede que lo haya expresado mal, pero no esta lejos de la verdad. Gran parte del comportamiento de un perro hacia su amo, es producto del condicionamiento.

[spectre00]

HotSauce toy muy de acuerdo contigo y en mi opinion yo prefiro ayudar a un perrito a una persona q puede conseguir loq quiere por ejemplo el thecrazywolf dice q tu perro no te quiere q tonteria es eso y q fue del perro q perdio asu amo en japon y lo espero por 10 largos años q lo esperaba para q le den de comer seguro miren ese link

http://es.wikipedia.org/wiki/Hachik%C5%8D

[Hk]

Puede que lo haya expresado mal, pero no esta lejos de la verdad. Gran parte del comportamiento de un perro hacia su amo, es producto del condicionamiento.

Recuerda que nosotros también estamos condicionados.

[Yamawaro]

Recuerda que nosotros también estamos condicionados.

Claro eso, si quieres explicar la conducta humana solo con el paradigma del conductismo, pero ambos sabemos que ésta es mas que eso.

fue del perro q perdio asu amo en japon y lo espero por 10 largos años q lo esperaba para q le den de comer seguro miren ese link

Total? Esperaba al amo o a la comida?

Ahora hablando precisamente del tema, me parece algo demasiado exagerado afirmar, que de haber la posibilidad de elegir entre otro ser humano y un animal en similar situacion de riesgo, elegiriamos al animal.

Osea esta bien que a diario nos topemos con muestras de que la gente es una m... pero tampoco hay que exagerar, podemos querer a los animales, defenderlos de los abusos que muchos congeneres cometen contra ellos pero nunca van a estar por encima de los seres humanos.

Dios quiera que si algun día me encuentro en desgracia y necesite ayude no se le antoje pararse a un perro a mi costado...

[peke6]

No me parece que se deje de ayudar a los animalitos. Ellos son seres indefensos que no cuentan con los medios o formas de comunicación para poder expresar lo que sienten. Un ser humano puede valerse por sí mismo; tiene una boca, brazos y piernas para poder realizar diferentes actividades que le ayuden a salir adelante.

La verdad yo ayudo mucho a los animales y también a las personas cada vez que puedo.

No es nada extraordinario que varias personas dediquen un poco de su tiempo y economía a los pobres animalitos.
Además, hay tantas personas que apoyan a otras, como personas que velan por los animalitos, inclusive por ambos.
Creo que el hecho que un grupo se junte para poder solventar los gastos de un animalito que tenga algún problema, es algo muy positivo, pues demuestra el grado de sensibilidad de las personas; cosa que ya se ha perdido en demasía en estos tiempos.

Adicionalmente, si existen personas que ayudan a estos seres, es porque son de la calle y viven bajo muchos maltratos como: patadas, tiradas de agua caliente, arrojos a la carretera, darles bocados, cachorros en bolsas llena de agua para que mueran, tirarlos de un puente, etc;, es decir, diversas cosas terribles de las que uno se entera y que, lamentablemente, lo hace un ser humano. Un ser RACIONAL.

Ese es mi modesto punto de vista. Como dicen, cada quién con su forma de pensar. Todo se respeta.

[Yamawaro]

Un ser humano puede valerse por sí mismo; tiene una boca, brazos y piernas para poder realizar diferentes actividades que le ayuden a salir adelante.
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Basandonos en lo que afirmas entonces no deberia existir la ayuda social, la intervencion comunitaria, etc

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yo creo que la principal diferencia entre el humano y el resto de animales, es su sistema nervioso mas desarrollado. El resto de diferencias son, en su mayoria, producto de la anterior.
Ahora, creo que estan confundiendo emociones con sentimientos y procesos afectivos, estando las 2 primeras dentro de este ultimo. Para mi es un hecho que los animales tienen amociones, ya que estas comprenden la categoria mas primitiva dentro de los procesos afectivos, estas son miedo, tristeza, alegria, ira; sin embargo, no creo que posean sentimientos ya que requieren un desarrollo superior tanto a nivel cognitivo como fisiológico. Ahora, si me preguntan si me creo superior a un animal, desde luego responderé que si. Más definir a alguien como más importante en si o de existencia prioritaria sobre la de un animal, me parece algo tan discutible como relativo, si es que no imposible, cuya respuesta final dependerá de muchos factores concernientes tanto a la especie animal como al humano, tales como nicho ecologico para el animal; como "ocupacion" del ser humano, y un largo etc.

[Hk]

Muchachos y cual es la opinion de Bloodzone a raiz de la noticia de la San Marcos practicando con perros (que es algo asi como el descubrimiento de la polvora).

A mi me preguntaron en la ultima reunion con los amigos y solo atine a decir: "WHO LET THE DOGS OUT WOOF WOOF WOOF" y bueno me sacaron de la reu y hasta ahora no me llaman para otra.