Amor a los animales ¿No nos estamos excediendo un poquito?

[garumaN love's Jerika]

Nadie pretende encadenarse o rasgarse las vestiduras, "hijo mio".

Sigues sin entender nada, pero no sorprende :)

GG.

Mira "causita" te la pongo de esta manera, la gente usa mucho la doble moral, defiende algunas cosas y condena otras en base a su conveniencia ya sea intencional o no. Esto en lo personal lo aborresco mucho ya que no se puede tomar enserio comentarios, puntos de vista o posiciones que juegan con los limites de la hipocresia y digo todo esto porque veo que orgullosamente citas a un filosofo pintor en tu firma que era un amante de la tauromaquia, entonces dime papito como puedo tomar enserio lo que escribes si se nota a leguas que solo conoces las superficies de las cosas y asumes la primera impresion de lo que te llama la atencion ya sea por pose o porque simplemente te parecio bonito.

/besitos :)

[Grendel]

Mira "causita" te la pongo de esta manera, la gente usa mucho la doble moral, defiende algunas cosas y condena otras en base a su conveniencia ya sea intencional o no. Esto en lo personal lo aborresco mucho ya que no se puede tomar enserio comentarios, puntos de vista o posiciones que juegan con los limites de la hipocresia y digo todo esto porque veo que orgullosamente citas a un filosofo pintor en tu firma que era un amante de la tauromaquia, entonces dime papito como puedo tomar enserio lo que escribes si se nota a leguas que solo conoces las superficies de las cosas y asumes la primera impresion de lo que te llama la atencion ya sea por pose o porque simplemente te parecio bonito.

/besitos :)

No se trata de doble moral, debes aprender a leer y a COMPRENDER lo que lees. Además de ser incapaz de argumentar algo tan sencillo como una opinión respecto a la tauromaquia (que por cierto hay argumentos taurinos que si merecen la pena ser tomados en cuenta) fracasas miserablemente tanto en vomitar tu pobre punto de vista basado en lo que "conoces" como en atacarme a mi.

Siéntete mal de saber tan poco de algo que al parecer, disfrutas tanto.

La tauromaquia señores es una forma de vida que va mas alla de matar a un animal, la tauromaquia es tradicion que se hereda de generacion en generacion, va mas alla de un ruedo, arena y sangre"

es el arte de criar a un animal bajo los mejores standares ganaderos, es un animal que recibe desde que esta siendo fecundado la mejor alimentacion y se cria en los mejores pastizales, donde desarrolla su musculatura y por ende su fuerza.

No has demostrado nada en todo lo que vienes escribiendo, simplemente dejas en claro que eres otro alucinadito más en pro de la tauromaquia que sigue una "tradición" AJENA sólo porque papito o mamita te la metió en la cabeza.

Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

En serio con esta triste porquería de comentario quieres decirle a la mayoría de gente que no tienen derecho a réplica frente a la tauromaquia? Entonces a un toro lo alimentas y procuras su bienestar sólo para sacarle la mierda hasta matarlo en una faena taurina, no es eso retorcido? Cuidar un jardin solo para tener el gusto de prenderle fuego y verlo arder? darle de comer a un perro y procurar tenerlo sano solo para luego poder clavarle cuchillos y matarlo? no te resulta retorcido eso? ahh no... porque el toro de lidia "ha sido creado para eso" ¿no?

¿Luego vas a venir a hablar de doble moral? ¿EN SERIO?

A un pobre miserable moral que no tiene idea de lo que cree conocer no lo puedo aborrecer (que por cierto aborrezco se escribe con "Z") sino que te compadezco pues eres un reflejo de la ignorancia y la falta de criterio que viene plagando a la gente de mi país, a unos más que a otros.

Ah... y te brindo una pepita de información, porque pareces necesitarla con urgencia pues de seguro sólo le das click a la primera cosa que encuentras en google cuando no sabes de algo... verdad? CONOCEDOR? No existe un Francis Bacon filósofo y PINTOR, sino hay 2 personajes diferentes que comparten el mismo nombre, hay un filósofo, político y escritor que vivió en el siglo XVI y XVII cuya frase figura en mi firma y hay un pintor que gusta de la tauromaquia pero que vivió en el siglo XX, ambos en todo caso eran europeos, pero ninguno un estúpido ignorante como tu... comprenderás.

Lo gracioso es que ni siquiera soy un activista antitaurino, es sólo que tu primer post fue tan idiota y la tauromaquia me sabe tan mal que sentí la necesidad de escribir algo.

PD para Riugan: nunca dije que quienes van a las corridas sean psicópatas, y no debí escribir "forma" sino "rasgo" de psicopatía. No es una psicopatía como tal, pero el maltrato animal forma ya parte de la triada psicopática, hay mucha literatura al respecto pero como parece ser que como "taurino" tienes argumentos para defender tu "tradición" tan buenos como el fulano que te antecede, no voy perder más el tiempo.

I rest my case.

[Riugan]

PD para Riugan: nunca dije que quienes van a las corridas sean psicópatas, y no debí escribir "forma" sino "rasgo" de psicopatía. No es una psicopatía como tal, pero el maltrato animal forma ya parte de la triada psicopática, hay mucha literatura al respecto pero como parece ser que como "taurino" tienes argumentos para defender tu "tradición" tan buenos como el fulano que te antecede, no voy perder más el tiempo.

I rest my case.

Una pena mi estimado, porque patinas feo. No soy aficionado a la tauromaquia, así como no se necesita creer en Dios para defender la libertad de culto.

Y es precisamente esta última respuesta tuya la que sustenta la afirmación de Garuman: "Solo conoces la superficie".

Te comento: Mi familia es taurina, mi bisabuelo y abuelo fueron toreros. Yo crecí con esa afición como parte de mi niñez y llegado el momento me hice a un lado por no llamarme mucho la atención. Pero a pesar de que la afición de mi familia sea para muchos cruel o sádica, mis familiares no son monstruos sedientos de sangre o enviados de lucifer para traer mil años de oscuridad. Son ciudadanos de a pie como tú y yo, trabajan, pagan impuestos y luchan por salir adelante.

Y personalmente no soy anti taurino porque veo que se manejan con mucha intolerancia , buscando agredir de X forma a quienes no comparten su forma de ver las cosas.

Y si entrar en un debate te parece perder el tiempo, no debiste responder a Garuman en tu primer post.

En fin.

[garumaN love's Jerika]

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

*En que parte de todo este texto digo que para mi es normal apedrear un perro o diga que es normal maltratar un animal?
*Si no se entendio aca doy incapie a la doble moral de las personas que en su dia a dia directa o indirectamente maltratan a algun animal, ya sea algo leve como no lavarle su taza de agua o como hacerle daño fisico. Ya sea algo leve o algo cruel el maltrato siempre es maltrato. Por que atacar a uno y hacer vista ciega del otro?
*Citando un ejemplo en uno de los boletines que me llegan de la prensa taurina un reconocido antitaurino canadiense de una ONG que busca darle fin a la tauromaquia expuso en una entrevista todo una investigacion que le habia durado 2 años. Al final de su muy conmovedora y reflexiba exposicion el entrevistador le hizo algunas preguntas en las cuales el entrevistado descargaba todo su desprecio en contra del maltrato animal y a lo que muchos llaman tradicion, el entrevistador prosiguio a pasarle un video extraido del propio blog publico donde se veia a este defensor de los animales en su yate con su familia pescando y a su vez posando para una foto tipico gringo ejemplar abrazado de su hijo y levantando orgullosamente un pescado que estaba enganchado y desangrandose haciendo inutiles movimientos por intentar safarse del anzuelo. Despues de esa revelacion el entrevistado solo se limito a decir que la pesca era una tradicion que heredo de su familia.

-Es acaso o no maltrato animal? o los peces tienen menos derecho a la vida que el ganado? la satisfaccion que le generaba haber atrapado un pez mientras se va muriendo es comparable a lo que pasa en las arenas de toros? es menor, es mayor?
-Que puedes argumentar para excusarte de algo tan obvio, cuando tus ideales dicen una cosa pero tus acciones otras.

*Si no se entiende lo de ir a KFC o lo de comer cuy, en internet encontraran archivos textuales, visuales de lo que es especificamente el maltrato a estos animales y del apoyo "indirecto que damos". O si no den una vuelta por algun mercado para que vean de lo que hablo. (Esto lo puse, porque el tema general es "amor a los animales" y este ejemplo definitivamente es con respecto al maltrato animal en general, mas no a la tauromaquia especificamente, lo mismo con lo del pez, loro etc....).

No has demostrado nada en todo lo que vienes escribiendo, simplemente dejas en claro que eres otro alucinadito más en pro de la tauromaquia que sigue una "tradición" AJENA sólo porque papito o mamita te la metió en la cabeza.

-Por algo se llaman tradiciones no? porque nuestros bisabuelos, abuelos, padres fueron compartiendo esa aficion de generacion en generacion, no es algo que me salio por pose o porque en mi barrio a alguien se le ocurrio "oe vamos a la plaza?"... no veo donde esta lo alucinadito, por el simple hecho de que me guste algo, paso ser un alucinado? ... es como si yo le diga a alguien que le guste leer ,"oe q t alucinas intelectual?", en uno de los paises con alta carencia de identidad no es coherente hablar de tradicion ajena cuando todos los 24 de diciembre a las 11 de la noche nos estamos sentando a cenar pavo y brindando con champagne.


*Hablamos como si fueramos coherentes con nuestro actuar y nuestro pensar pero no es necesario ser un genio, ni filosofar tanto para darnos cuenta que cuando hablamos por pura presuncion terminamos contradiciendonos y defendiendo o atacando algo de lo que no sabemos nada.

[Grendel]

-Pero tambien aclaremos que si dices amar a los animales y ser un druida abanderado de la madre naturaleza, preguntate y respondete a ti mismo las siguientes cosas:

*Cuantas veces le has tirado una piedra a un perro simplemente por joder.
*Tienes perro? le lavas su plato o su tazon antes de servirle comida o darle agua?
*Tienes peces en una pecera?
*Te gusta el cuy?
*Tienes un lorito en su jaula?
*Vas a KFC?
*Alguna vez has pisado un camal en Lima? te parecio feo? y si fue asi has ido a uno en provincias?

-Con que tengas mas de 1 respuesta en la que sabes que apoyas el maltrato animal, solo puedo decir que no tienes puta idea de xq criticas, buen dia.

*En que parte de todo este texto digo que para mi es normal apedrear un perro o diga que es normal maltratar un animal?

Esperaba que intentases aducir algo así mucho antes, ya sea que te des cuenta de lo que has escrito o no, no pretendas insultar la inteligencia de quien te ha leído con una excusa tan torpe.

Sé consecuente siquiera con tus propias ideas, si crees en algo y no es así, asumes tu error.

Y aprendes.

*Si no se entendio aca doy incapie a la doble moral de las personas que en su dia a dia directa o indirectamente maltratan a algun animal, ya sea algo leve como no lavarle su taza de agua o como hacerle daño fisico. Ya sea algo leve o algo cruel el maltrato siempre es maltrato. Por que atacar a uno y hacer vista ciega del otro?
*Citando un ejemplo en uno de los boletines que me llegan de la prensa taurina un reconocido antitaurino canadiense de una ONG que busca darle fin a la tauromaquia expuso en una entrevista todo una investigacion que le habia durado 2 años. Al final de su muy conmovedora y reflexiba exposicion el entrevistador le hizo algunas preguntas en las cuales el entrevistado descargaba todo su desprecio en contra del maltrato animal y a lo que muchos llaman tradicion, el entrevistador prosiguio a pasarle un video extraido del propio blog publico donde se veia a este defensor de los animales en su yate con su familia pescando y a su vez posando para una foto tipico gringo ejemplar abrazado de su hijo y levantando orgullosamente un pescado que estaba enganchado y desangrandose haciendo inutiles movimientos por intentar safarse del anzuelo. Despues de esa revelacion el entrevistado solo se limito a decir que la pesca era una tradicion que heredo de su familia.

-Es acaso o no maltrato animal? o los peces tienen menos derecho a la vida que el ganado? la satisfaccion que le generaba haber atrapado un pez mientras se va muriendo es comparable a lo que pasa en las arenas de toros? es menor, es mayor?
-Que puedes argumentar para excusarte de algo tan obvio, cuando tus ideales dicen una cosa pero tus acciones otras.

A ver, tú preguntas que si es o no maltrato animal? Tomó menos de 1 minuto en la Wikipedia que seguramente conoces para encontrar esto:

El maltrato animal comprende comportamientos que causan dolor innecesario o estrés al animal. Los mismos van desde la negligencia en los cuidados básicos hasta el asesinato malicioso.

Supongo que podría considerarse a esa pesca como alguna suerte de maltrato animal, pero según tu ejemplo el propósito de esa pesca el 95% de las veces es cazar un animal para convertirlo en ALIMENTO, en la pesca deportiva incluso se estila liberar al pez luego de ser capturado.

Pero yo no he visto a pescadores que se reúnan en una poza grande, donde un pobre diablo se vista ridículamente para comenzar a clavarle agujas a los peces que vienen atraídos por una carnada, mientras que mucha gente disfrazada de españoles paga dinero para reunirse ahí NO CON LA FINALIDAD DE ALIMENTARSE DEL PEZ, sino para ver y disfrutar únicamente la clavadera de agujas mientras vitorean al pobre diablo: “OOOLE…. OOOOOLE….” con cada aguijonazo.

Tampoco creo que procuren criar peces, ni cuidarlos, ni generar adelantos genéticos que permitan la creación de una nueva raza de PEZ DE LIDIA, solamente con el propósito de hacer una mejor “tradición” aguijonera.

¿Me dejo entender?

¿Necesito explicar mi punto?

-Por algo se llaman tradiciones no? porque nuestros bisabuelos, abuelos, padres fueron compartiendo esa aficion de generacion en generacion, no es algo que me salio por pose o porque en mi barrio a alguien se le ocurrio "oe vamos a la plaza?"... no veo donde esta lo alucinadito, por el simple hecho de que me guste algo, paso ser un alucinado?

Ah ok, entonces yo sigo lo que me enseñan nomás, para qué me hago problemas… te entiendo… la conciencia la tengo para elegir mi ropa, casa, novia… pero no para discernir si lo que me programaron hacer está bien o mal.

Dos palabras para que tengas en cuenta: PENSAMIENTO CRÍTICO, averigua qué significa y procura aplicarlo a todo en tu vida. A diferencia de la tauromaquia… no hace daño.

... es como si yo le diga a alguien que le guste leer ,"oe q t alucinas intelectual?"

“¿¿Oe qué te alucinas español??”.

*Si no se entiende lo de ir a KFC o lo de comer cuy, en internet encontraran archivos textuales, visuales de lo que es especificamente el maltrato a estos animales y del apoyo "indirecto que damos". O si no den una vuelta por algun mercado para que vean de lo que hablo. (Esto lo puse, porque el tema general es "amor a los animales" y este ejemplo definitivamente es con respecto al maltrato animal en general, mas no a la tauromaquia especificamente, lo mismo con lo del pez, loro etc....).

No es así, lo pusiste sólo para usarlo como defensa de tu “tradición”. Si te desdices quedas mucho peor.

En la mayoría de avícolas y camales existen abusos y maltrato hacia los animales, pero como ya lo escribí antes, existe una tremenda diferencia entre la voluntad de uno para comprar y comer un bistec (ALIMENTO), y la voluntad de otro para apoyar toda una tradición en torno al abuso y la tortura de una criatura viva, con el sólo propósito del ENTRETENIMIENTO.

Es curioso como para defender tu “tradición” necesitas en todo momento apalancarte en alguna otra “mala práctica”.

“Hay asesinos seriales en el mundo… yo sólo violo niños, déjame tranquilo”

“Si hago mal, pero otros hacen mucho peor, cáeles a ellos primero”

…en uno de los paises con alta carencia de identidad no es coherente hablar de tradicion ajena cuando todos los 24 de diciembre a las 11 de la noche nos estamos sentando a cenar pavo y brindando con champagne.

Y ya que te refieres a la religión… “El pecado del prójimo no te hace santo”, y evidentemente “no porque el de al lado pecó, tengo también que pecar yo”.

Las religiones son globales y obedecen a criterios psicológicos, sociales y hasta espirituales bien complejos de comprender, quieres decir que como somos peruanos que celebramos la navidad católica, es “normal” que sigamos otras costumbres ajenas como la tauromaquia?

Necesitas que grafique un diferencial entre los motivos para que una persona celebre la NAVIDAD, contra los de un peruano vestido de español para ser “taurino”?

Ahh tal vez luego vas a escribir algo como: “En qué parte de todo el texto digo que me refiero a la NAVIDAD…“

La tauromaquia no aporta NADA a nuestra sociedad, tan solo brutaliza y desensibiliza a las personas, es una vergonzosa “tradición” apalancada en la necedad y el egoísmo más repulsivo de cualquier subjetividad humana, que se ha enquistado en una minoría que por fortuna cada vez se hace menos.

Ya no se percibe ese tono jactancioso en tu respuesta, será que te vas dando cuenta que contra simples argumentos la tauromaquia agoniza más rápido que cualquier todo de lidia en una cobarde faena.



PD: Si necesitas decirme algo, escríbelo como MP, no desvirtuemos más el tema.

[Riugan]

Ya no se percibe ese tono jactancioso en tu respuesta, será que te vas dando cuenta que contra simples argumentos la tauromaquia agoniza más rápido que cualquier todo de lidia en una cobarde faena.

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En cambio tú sigues refiriéndote a la tauromaquia de modo peyorativo sin poder ocultar tu poca capacidad de tolerancia hacia lo que te desagrada o parece incorrecto.

Ah ok, entonces yo sigo lo que me enseñan nomás, para qué me hago problemas… te entiendo… la conciencia la tengo para elegir mi ropa, casa, novia… pero no para discernir si lo que me programaron hacer está bien o mal.

Dos palabras para que tengas en cuenta: PENSAMIENTO CRÍTICO, averigua qué significa y procura aplicarlo a todo en tu vida. A diferencia de la tauromaquia… no hace daño.
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Es obvio que Garuman te respondió eso, porque tú hiciste hincapié en lo de: "papito te la metió en la cabeza". Creo que el que no está haciendo uso de su pensamiento crítico eres tú.